Выбор аккумуляторной цепной пилы

Если задумали то делайте, очень интересно что получится. Вы данную тему всю просмотрели? выше есть фото потрохов и видео по пилению.

 

Во первых у разных движков разные нагрузочные характеристики по моментам и оборотам.

Во вторых исходное утверждение по расчету мощности на звездочке в корне неверно.
Если стоят моторы с редуктором, то мощность нельзя умножать на коэффициент редуктора.
Потери на редукторе не могут быть нулевыми.
Dewalt на свои циркулярки помнится приводил две мощности: потребляемую и мощность на валу.
Отличались как 1500 вт и 750 вт.

 

Расчеты примерно верны, приборы так показали (видео где то выше в сообщениях). Не 70 конечно, чутка меньше. Под нормальной нагрузкой не измерить разобранную пилу, но на тестере было 30А (его предел) при торможении перчаткой что ли. Не шибко силен в английском. И то, это 1200Вт. Что то около дела. и по времени работы совпадает +-

Не сомневайтесь. На фото контроллер на 50А, провода 16AWG на моторы (наружный Ф3мм) и питающие 14AWG (наружный Ф3.5мм). И нормально себе работают при таких токах. Он в силиконовой оболочке и допускает повышенный нагрев.

По защите: муфты нет, защита электронная как по току, так и по вращению (конкретно на этих пилах ДХ (датчик холла) стоят на моторе). Т. е. при заклинивании мгновенно сработает либо защита по току, либо от остановки мотора по данным ДХ (или обратной связи, если нет ДХ).

Ага, даже меньше при полной нагрузке. но пилят же все очень нежно, без нажима... У меня нет такой пилы, я ориентируюсь на видео. На ютубе есть тест, мужик на 1 АКБ на Гринворксе сделал 110 пилов ветки Ф110мм затратив на это 11.08 минут (специально считал время чистой работы).

Соответственно, при применении понижающего редуктора болгарки токи будут в разы меньше, отсюда время работы увеличивается. Поясню: выше, при расчете, мощность на звездочке при применении редуктора и мотора 55000 об/мин 1.7Квт. получилась порядка 7.8Квт., возьмем КДП всей системы за 50%, итого на звездочке имеем порядка 3.9Квт. Для пиления хотя бы как Штиль 180й нужно 1.5Квт., т. е. 2 раза меньше. Соответственно, ток мотора будет тоже меньше в 2 раза. Т. е. при 6ач АКБ получаем порядка 12 и более минут. Что примерно соответствует истине и Вашему замечанию выше. Но тут большие потери в редукторе получаются, как верно заметил Уважаемый alex_k11..., отсюда и время работы на 4а/ч будет гораздо меньше, чем на прямом приводе Ваших приборов.
На автомодельке, детали которой можно попробовать для испытания кастомной пилы (на фото в предыдущем моем посте) макс. ток 70А, емкость 8ач. Для покатушек хватает примерно на 20 минут (но там нагрузка естественно меньше, чем при пилении). При пилении выйдет наверно как раз около 10 минут (плюс/минус).

Да, всю. Именно поэтому и непонятки возникли...

А вот тут я что то упустил момент. Да, при малых оборотах потери в редукторе будут небольшие, а вот при 55000 оборотах + крыльчатка охлаждения на таких же оборотах (она же на первичном валу в редукторе болгарки) думаю да, потери будут весомые... КПД мотора и регулятора я принебрег для упрощения картинки, но он довольно высокий. Возможно, в купе с потерями редуктора мощность на звездочке будет вполовину ниже... Исправился и внес коррективы в расчеты пару абзацев Выше. Спасибо за верное замечание.

На сегодня выводы таковы:
1. Прямой привод в аккумуляторых пилах (за некоторым исключением) используется для повышения КПД системы. Недостаток - малая мощность на валу (нет запаса). Еще ограничения - макс. обороты двигателя зависят от его диаметра. По крайней мере, в разумном ценовом диапазоне и вообще доступности. Я не видел более/менее доступных безколлекторных моторов диаметром более 60мм и оборотами порядка 15000 об/мин. Нет, они бывают, но ценник (не считаю высоковольтные для фрезеров).
2. С редуктором: низкий КПД, огромный шум (шум редуктора болгарки + шум цепи). Зато, возможно, можно обеспечить запас запас по мощности, компенсировав время работы емкостью АКБ (в самоделке емкость не ограниченна размерами съемной АКБ...

Короче, будем делать... интересно...

 

Пожалуйста не пишите такого больше, почитайте пожалуйста это http://mexalib.com/view/20201

 

Искал, так сказать, заранее себе запасной мотор на пилу Риоби. Искал давно, как купил пилу. Разобрал, и по надписи на моторе, пошарил в интернете. Нашёл, где уже не помню, но понял что запчасти есть. Так вот, мощность мотора не была указанна, указан был ток - 30 ампер. Вот и считайте, то ли 40 вольт умножить на 30, то ли 36 вольт умножить на 30. Но ни как не 2,5 киловатта ...

 

Потребляемой мощности !

 

Ну да, не на звёздочке.

 

Если все решусь делать - отпишусь в отдельной теме, но пока ее нет, позвольте еще один пост занять тут. Что бы не тратить время на изготовление заведомо провальный проект. Многое прояснилось, но один момент неясен (ниже будет).

Хорошо, усилие или момент. Признаю, некорректно выразился выше. Т. к. моменты неизвестные величины, просто оперировал данными выражениями для описания сути.

Не бейте, сейчас исправлюсь:

Ну естественно КПД мотора, передачи и всего привода не производил, суть не в этом. Я не это хотел довести. Прочтение и усвоение 570 стр. и расчеты произвести в разумные сроки не реально.

КПД мотора я посчитал за вечер сегодня по тем данным, которые есть в даташите на мотор (частота 8кц, полюсов -2, напряжение 11.1, обороты 55000, сопротивление обмоток и т. п.). Нет у меня рабочей температуры, нет скольжения, например, так как даже на таких огромных оборотах контроллер имеет обратную связь с мотором как раз для отслеживания вращения магнитного поля. Недостающие брал от обычных ассинхронников. Материал обмоток - медь. Добавочные потери - 0.5. Правильно или нет - получается порядка 75%. Просится как бы еще меньше. Не выдающийся результат для электродвигателя, но что имеем. Может ошибся.

Тогда при мощности мотора 1750 имеем на валу 1300Вт. На валу мотора. При 1200 - всего 900 или около того (обороты и потери ниже). Это касаемо прямого привода.

Остается добавить потери редуктора (если есть редуктор). Вот тут я для понимания сути я и указал, что 1750*4.5 = 7 квт. должно получится на звезде. Т. е. УВЕЛИЧЕНИЕ должно произойти. Естественно это в корне не верно, там совсем не это будет, 7кВт неоткуда взяться). Это только в тепловом насосе или теории холодного синтеза и т. п. В данном случае усилие возрастет или крутящий момент при уменьшении частоты (оборотов) при неизменной мощности.

Механику не рассчитать. Нужно собирать стенд и измерять данные. Ну вот сколько КПД редуктора болгарки при 55000 на первичном валу?

Aant78, я суть замечания верно уловил, правильно поправился?

Так вот, вопрос был: спасет ли увеличение момента и будет ли выгода, т. е. пилить как лучше будет:
1. Прямой привод 1200 Вт мотор и 900Вт 12000 об/мин на валу. Момент не известен.
2. Привод через редуктор 4.5:1 с мотором 1750Вт и 55000 об. на нем, 1300 Вт и 12000 об/на звезде. Момент так же неизвестен.

Или пилить будет лучше, но из-за потерь меньше по времени... Запутался короче...

Что то подсказывает (а именно сохранение энергии), что в1=в2 в лучшем случае (в вар2 потери пожрут весь запас по мощности), или даже в1>в2... Поэтому и не могу разобраться. Не хватает спец. знаний.

Собственно, наверное вот это я хотел донести в первом посте.

Смуту посеяли ролики на тубе, "цепная пила из болгарки".. мужик на большую болгарку на вал (думаю, 1.5-2кВт) прицепил звезду и шину. Несмотря на обороты выходного вала редуктора всего 8500 об/мин (против 11500 у бензинок) и низкую скорость цепи, соответственно, что то больно лихо он перепиливал бревно..Как саблей... вот это удивило:
Другие подобные поделки из маленьких болгарок до 1Квт тоже пилили, что удивительно...

Так вот, вар.№2 выше очень похож на пиление болгаркой 1800вт, тоже лихо пилит кстати. Разница в КПД моторов наших будет порядка 10%.

Где собака зарыта? Неужели в ТХ моторов? В частности, момент на первом моторе в 4 раза выше!
Получается вся затея с болгаркой изначально обречена на провал. И дело тут не в шуме редуктора, а в грамотном расчете. Соответственно и эл. мотор подобран по соотв. параметрам.

Тогда почему не применили более мощный мотор? Они бывают, на хоббикинге полно... Время работы меньше, но мощность выше, скорость пиления выше. Результат будет то же, но быстрее и приятнее работать.
Или тут уже вопрос цены инструмента выходит на первое место. Т. е. бюджетная за 15тыр (пилить можно в принципе) и есть помощнее с ценником от 15 до бесконечности?

Так посчитал же. Выше:

Согласен, потребляемой. На валу - порядка 900Вт. Отсюда, собственно, и сравнительно низкая мощность (с бензинкой если сравнивать 1.5).

Откуда 2.4кВт? Так он написал, что макс. ток отдаваемый батареей более 60А. Я не так понял. Посчитал, что потребляемый. Данных по мотору у него не приводится.

В общем, на сегодня напрашивается вывод: нефиг колхозить, проще и дешевле купить готовый вариант. Все просчитано уже до нас. Минус - дорогие расходники (АКБ), и то при желании можно свои запихнуть. Если покупать комплектующие и собирать самому: 5000р. мотор (как в заводской пиле, в 2 раза мощнее правда) + от 8000р. АКБ обойдется на 44В, + контроллер 4000 р. Провода, работу и корпус пилы-донора не считаю. Итого 17000р. = стоимость заводского инструмента типа monferme.

Всем спасибо огромное, более тему не засоряю... Вопрос более-менее ясен.

ЗЫ: Совет от моделиста для форумчан: опыт показывает, что литий, если долго не планируется использовать, лучше хранить полуразряженными в холодильнике (не в морозилке!), по возможности в пласт. герм. контейнере. Меньше вздувает ячейки и меньше теряется емкость. Могу фотки показать своих АКБ, которые в холодильнике и которые дома хранятся. Покупал одновременно, а вот теперь выглядят и работаю по разному.

 

Младшие бензиновые 2,8 л. с это 2 квт

Бензиновые так и пилят. 5 секунд на рез такого размера.

 

В левой руке "Сникерс", в правой руке "Марс"
Мой пиар-менеджер - Карл Маркс.

 

Есть интересная категория людей, уже давно понял. Покупают инструмент Риоби, и начинают сравнивать его с АЕГ и Милуоки ... Покупают СанггЕнг Кайрон (за дёшево) и начинают ставить на него диски и колёса от Мерседес Гелентвагена ... Зачем сравнивать аккумуляторные цепные пилы с бензиновыми? Тёплое и жидкое ... Общее только одно - нет шнура при работе. У аккумуляторных пил свой сегмент покупателей, очень узкий, который до конца не может объяснить цель своей покупки. Нравится - и всё! И замете, владельцы аккумуляторных пил НИКОГДА не сравниваются с бензиновыми агрегатами, и уж точно не пытаются их хаять.

 

Дополняли - вот это да, согласен. А вот предпочтение в ситуациях, должны определять не крутящий момент на звёздочке, а например бесшумность, отсутствие дыма, возможность работать внутри помещения, работать к верх тормашками ...