1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Толщина утеплителя - у кого есть личный опыт?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Sef, 12.06.13.

  1. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    10

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за серьезные комментарии.
    Есть вопрос об утеплении кровли. Она двускатная, площадь мансарды около 140м2. Вначале договаривался с кровельщиками сверху набить на стропила (150мм) контрбрус 50мм для увеличения пространства под утеплитель 200 мм (он уже закуплен Изолайт ISOROC 50мм, плотность 50), но они как-то поторопились и когда я приехал на объект, увидел уже постеленную гидроизоляцию с обрешеткой и доской сверху под укладку на нее ОСБ... Увеличить пространство за счет внешней набивки бруса не получится, а внутри не хочется - съедается площадь, опускается потолок, к тому же нужно учитывать опускание потолка еще на 5см за счет профиля под гипсокартон. Кровельщики готовы все переделать, но можно ли выйти из положения уложив в пустоты между профилем гипсокартона листы пенопласта 5см толщиной, улучшив тем самым утепление?
     
  2. Strul
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    466

    Strul

    Живу здесь

    Strul

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Москва
    Не нужен вам пенопласт в мансарде, как мне кажется. Оставьте как есть, суммарные теплопотери вляд ли увеличатся более 3-4%. Это невозможно уловить в деньгах. Датчик комнатной температуры в системе отопления или термоголовки на радиаторах сэкономят больше.
     
  3. Макс888
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    10

    Макс888

    Живу здесь

    Макс888

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Т. е. 150мм моего утеплителя под такую площадь мансарды достаточно в мск-регионе?
     
  4. Strul
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    466

    Strul

    Живу здесь

    Strul

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Москва
    В любом регионе кроме толщины утепления, важен какой утеплитель и как он смонтирован. Можно напихать 300 мм дорогущего со щелями, и будет работать хуже грамотно уложенных 150мм откровенного говна. У вас хороший утеплитель и вы, судя по всему, четко контролируете строительство. Исходя из этого и мой совет.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Вопрос еще в том, сколько будет стоить каждый потерянный через этот утеплитель киловатт тепла. Если отопление газовое (магистральный газ), то хватит и 150мм. По крайней мере, добавлять пенопласт под гипсокартон не вижу особого смысла - воздушный зазор под ним сам по себе будет теплоизолятором не сильно хуже пенопласта. Конечно, если бы не косяк работников, то можно было и 200мм утеплителя заложить, плюс зазор - дороже не сильно, зато летом прохладнее. А переделывать... не знаю, стоит ли.
    Вот только если отопление дорогое (электричество по монотарифу, СУГ, соляра...), то лучше бы посчитать что выгоднее, доплатить за утеплитель (больше 150-200мм) или больше платить за теплопотери.
     
  6. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Подниму старую тему, чтоб не создавать новую.

    Скажите пожалуйста, для утепления мансарды достаточно ли толщины утеплителя (ЭППС или мин. вата со схожими характеристиками) 200мм толщиной? На вскидку напомните, пожалуйста, какой толщине самой простой кирпичной кладки соответствует скажем 100мм такого утепления, чтоб можно было ориентировочно со стенами сравнить.
    И еще момент. Что делать с шумоизоляцией? МЧ на крыше, и не только дело в дожде, сейчас даже не громкий разговор с улицы хорошо слышно. Даст ли ЭППС или минвата какой-то эффект, или надо дополнительно какой-то другой материал закладывать?
     
  7. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220
    Адрес:
    Московская Область
    Во первых, зачем задавать по сути один и тот же вопрос в разных темах.
    Во вторых - эппс не для кровель.
    В третьих - раз вам хочется избавится от шума, то чем толще утепление тем лучше, поэтому непонятно зачем вам сравнивать кладку с толщиной утеплителя? Звукоизоляция отдельная тема, там не только толщина и марка утеплителя играет роль - окна, уплотнители под каркас чистовой отделки и т. д.
     
  8. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Вопросы немного разные, здесь полнее.
    Ок, значит не будем его применять.
    Да просто решил сравнить. К тому же есть утепленные фронтоны (только слегка 50 мм минваты всего к кирпичной кладке 25 и 38 см), сколько там дополнять утеплителя в отличие от голой крыши непонятно.
     
  9. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220
    Адрес:
    Московская Область
    Ну вообще, если по честному, для того что бы определить необходимую толщину утепления нужен теплотехнический расчет. Советую воспользоваться калькулятором https://www.smartcalc.ru/
    Это не панацея конечно, но в целом удобный инструмент.
     
  10. Мукитворчества
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Мукитворчества

    Участник

    Мукитворчества

    Участник

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрый день, уважаемые специалисты! Надо утеплить чердак, чтобы он стал жилым помещением.

    Слои крыши такие: на стропилах лежит ветро-гидро-пароизоляция с логотипом урсы, потом контробрешетка, обрешетка, ОСП и мягкая черепица. Стропила и подпорки из доски 150х50 мм.

    Первый вопрос - какова должна быть толщина утеплителя из каменной ваты в районе Ростова-на-Дону.

    Второй вопрос - надо ли оставлять зазор между мембраной на стропилах и утеплителем? И если надо, со стороны этого зазора еще одну мембрану надо укладывать?

    Третий вопрос - пароизоляцию накладывать поверх стропил и подпорок, т. е. есплошным слоем? Какая пароизоляция лучше?

    Четвертый вопрос - свес крыши подшит пластиковой вагонкой перпендикулярно стене, без каких-либо вент. отверстий, ширина его от стены дома - 70 см. Чтобы утеплитель и стропила вентилировались, надо под коньком поставить грибки, а в подшивке свеса сделать отверстия? Сколько их делать и где и тех и других, чтобы свозняком не свести на нет все утепление?

    Это еще не все вопросы, но пока они главные, чтобы понять, насколько уменьшится помещение.
     
  11. Мукитворчества
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Мукитворчества

    Участник

    Мукитворчества

    Участник

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Первый вопрос рассчитала по онлайн-калькулятору - подойдет 200 мм с запасом в 1,62 раза. На самом деле, это от мороза запас, а от жары, думаю, на грани, потому что мансарды со 150 мм минеральной ваты у нас летом очень жаркие.
    По второму и третьему вопросу нашла в мануалах Урсы, что если контробрешетка есть, то дополнительный зазор не нужен, и пароизоляция поверх стропил.
    По четвертому вопросу пока ничего нашла, поможите чем можите...
     
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220
    Адрес:
    Московская Область
    Ну вообще то количество зазоров зависит от типа пленки, а не от того есть контррейка или нет. Как называется мембрана? Это важно.
    Что касается последнего вопроса, то пока не понятно как у вас организована вентиляция подкровельного пространства. Если есть контррейка, то я предположу что забор воздуха осуществляется не через софит, и скорее всего, раз ничего не потекло, то конек тоже вентилируемый.
     
  13. Мукитворчества
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Мукитворчества

    Участник

    Мукитворчества

    Участник

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Мне тоже непонятно, какая там вентиляция, потому что в подшивке свесов нет отверстий, и через потолок ничего не выведено. Может, между планками подшивки воздух проходит и по чердаку гуляет. А он же еще должен гулять между обрешеткой и контробрешеткой, тогда как и куда он оттуда выводится, непонятно. Все плотно затянуто мембраной и трогать ее ой как боязно...
     
  14. Мукитворчества
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Мукитворчества

    Участник

    Мукитворчества

    Участник

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прораб говорит, что вроде на коньке стоит аэратор. А через что идет забор воздуха?
     
  15. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    2.220
    Адрес:
    Московская Область
    Обычно 2 варината
    1) Пленка выходит на капельник конденсата, вентканал между двух капельников (снизу может быть не видно)
    2) пленка до конца стропил недоходит, тогда забор воздуха осуществляется через софит.
    В общем то проще сфотографировать чем гадать. С пленкой то определились? Как называется материал?