Бюджетное строительство дома своими силами. 2 этажа, 200 м2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Увы Виндер отсутствует давно на форуме, да и не конструктор вроде бы (?) он, Но знает много, и программой расчёта пользуется.
Для начала советую почитать ЗДЕСЬ. Я там темы перекрытий сжал для удобочитаемости и отмёл много лишнего. Так что прочесть можно всё и быстро.

 

Не так, просто автор темы в самом начале, а я слежу за ней давно писал, что он инженер, по идее инженер должен понимать, что он делает лучше меня. Хотя на чисто пользовательском уровне у меня данное перекрытие не вызывает доверия и я об этом писал ранее и в предыдущем посте тоже.

Хотя вот сейчас на трезвую голову представил, что вся эта махина будет висеть над головой лишь на одних фермах и не понимаю как сам строитель мог не увидеть всей хлипкости данной конструкции.
Я понимаю зачем было делать стены из керамзитобетона, но вот перекрытия понять не могу и экономия в отличии от бетонного перекрытия я не думаю, что она огромная, может чуть более трудозатратная. Можно было и вовсе перекрытия из деревянных балок сделать.

 

@Bars2fast,

Вы меня простите, но человек прислушивается к советам, которых ему тут дали не мало, не кидается бездумно в любые крайности. Это его первая стройка, в которой неизбежны ошибки. Он готов их исправлять, задает вопросы, советуется. Поэтому я не считаю, что написала что-то из ряда вон! Нас с мужем действительно заинтересовал такой способ строительства.

 

Присутствует периодически, конструктор.

 

@Cepгей, ещё раз спасибо за дельный совет, в будущем так и попробую с гипсокартоном - мазать его раствором предварительно. По поводу мыла - 20-30мл это много? на 5 литров воды и 70-80 литров керамзита?

В общем спасибо всем, кто обратил моё внимание на многие аспекты, да, согласен, много где я не просчитал, понадеявшись на свой эмпирический опыт и некоторое количество знаний, и этим вопросом в ближайшее время займусь.

Так же, по поводу образования - да, я учился на инженера-конструктора в аэрокосмическом, непосредственно со строительством был связан только как архитектор, а не как конструктор, а это, как понимаете, разные вещи.

но по поводу сопромата, расчёта балок, ферм и металлических конструкций всё же представление имею, и расчёты для меня не являются тёмным лесом, так что буду считать и проверять, при необходимости буду делать экспериментальные проверки, для визуализации и уверенности и подтверждения расчётов. и когда мне пытаются неаргуметированно доказать что одна профильная труба работает так же как две, сваренные вместе, извините, но предоставьте расчет, или хотя бы теорию, по которой это будет следовать. Докажите что я не прав. Да, сварил я их не по "канонам" с укосинами, что бы ячейки были треугольными, но при расстоянии в 13 см между профилями такое упрощение сильно повлиять не должно. По сути получилась балка с перфорированной перегородкой. (да, у такой балки чуть меньше момент сопротивления чем у классической) Да, стоило их наварить почаще, тогда бы по характеристикам они не уступали расчетным.

Ну а в ближайшую неделю займусь усилением непосредственно большой фермы, буду доделывать её опоры на фундамент, что бы не загружать пилоны, буду искать консультации практикующего инженера по МЕТАЛЛИЧЕСКИМ балкам и фермам, дабы точно понять как будут работать те конструкции что у меня есть, и как их, если это нужно, можно усилить.

И по поводу консолей под балкон, я уже говорил, что их ещё буду усиливать как раз таки классическими треугольниками, + косой упор снизу под каждую. Ну а так да, подкол засчитан, зачет!)

 

Скорее как дизайнер наверно.
Т. к. архитектор должен обладать и знаниями конструктора в том числе.
...
И опять насчёт ваших ферм. Вы просто понять не можете, что в принципе не правильно сконструировали перекрытие. И не важно какая у вас в этих местах ферма будет стоять- она НЕ РАБОТАЕТ на несение нагрузки от перекрытия! Смысл её рассчитывать?
Ну как вам ещё объяснить? Примерно, если автомобильное антикрыло поставить спереди- нафиг не нужно, хорошо если мешать не будет.

 

Ну я вот и прошу объяснить, почему не работает, и рассказать как она работает, показать, как распределяются силы и нагрузки. Я так понял вас смущает тот факт, что нагрузка распределяется по нижней плоскости конструкции, так? может эпюры нарисуем для наглядности? Я к сожалению представления не имею о ваших знаниях, поэтому не могу понять, с какой точки зрения вы подходите к вопросу.

кстати, по поводу крыла спереди - так делают, если нужно обеспечить большую прижимную силу морде, в автоспорте это частое явление, особенно в былые годы, сейчас уже есть более эффективные решения, но суть не поменялась. Да и сравнение с аэродинамикой в данном случае совсем не корректно, мягко говоря, уж извините.

 

Спасибо, познавательно- не в курсе. Но смысл моего сообщения вы уловили- это главное.
...
По остальному, извините, я не учитель. Да, в вашем варианте нагрузку держат проф. лист и труба под ним (в шестой раз).

 

На эпюр моментов перекрытия (в вашем видении) тоже интересно глянуть- выкладывайте.

 

Я и не прошу быть учителем, и не утверждаю что ваше видение не правильное, как и не утверждаю что моё правильное, я лишь пытаюсь понять, как ВЫ это видите, но вы упорно не хотите объяснить, чем руководствуетесь, на основании чего делаете выводы. Вывод я услышал много раз, повторять одно и то же не нужно, я хочу увидеть выкладку, пусть даже не на рисунке, а хотя бы на словах, которая приводит к вашему выводу.

Так же не стесняюсь показаться невежей, судя по ситуации я и так им уже являюсь, но пытаюсь разобраться, и для этого мне нужны наглядные, понятные разъяснения, а не только конечные выводы.

так что вот, то как я это вижу на данный момент. Надеюсь и от вас увидеть аналогичное разъяснение, только правильное, в отличии от моего)



ну вот - коричнивое - распределенная нагрузка от керамзита через профлист на нижнюю плоскость балки. эта нагрузка давит вниз, пытаясь изогнуть низ. Через вертикальные связи нижняя часть тянет вниз верхнюю, так же пытаясь её изогнуть. так же, в результате изгиба, в перемычках возникают моменты, их закручивающие, и тем самым растягивающие нижнюю часть и сжимая верхнюю. то есть практически как в любой балке - верх сжимается, низ растягивается, и всё вместе это прогибается. так же присутствуют крутящие моменты в каждом метровом промежутке, из за того, что отсутствуют диагонали, их я не нарисовал.

Да, сейчас я понимаю, что перемычек я сделал мало, так как самое напряженное место получается как раз на них - приличный крутящий момент, пытающийся их отломать. но вот насколько он приличный, при расстоянии между верхом и низом в 13 см - я пока не знаю как посчитать, может вы как раз и подскажите, тогда можно будет точно сказать, сколько способна выдержать данная конструкция.

Отправлять учить теорию не нужно, если вы её знаете, то не должно составить труда указать на присутствующие ошибки, надеюсь услышать конструктив и объяснение, а не в седьмой раз конечный вывод, его я уже раз 20 прочитал, а может и больше)

 

Это прошлая пятница...

уже 2 страницы пытаемся доказать неправоту. Но перевоспитать в разы труднее чем воспитать (по себе знаю).
Здесь никто не будет уговаривать. ВОТ что ответили мне, и я понимаю, что оппонент прав. Всё что он сказал я уже и так знаю, и читал, тем не менее считаю, что это можно отнести и к топикстартеру.

В таком случае я бы посоветовал почитать другие темы. Например: тут, ., ., тут, ., тут ..тут
В первой теме советую воспользоваться поиском, скопировать мой ник, задать " с количеством спасибок не менее пяти ". Там будет сжатая тема - всё самое важное. Позволит сэкономить время не читая флуд.
Вторая тема - очень хорошая, жаль что забросил камрад,
А забросил как мне кажется потому, что не получал от ведения темы положительных эмоций. Просмотров - море, все учатся и мотают на ус, а поблагодарить не спешат. Потому что считают, что раз их не видно, можно тупо сосать информацию, и на кнопку благодарности "спасибо" не нажимать. Это низменно. И позорно.
Почему то уверен, что раз сообщение тебе полезно, то кнопку нажать - обязательно.
Вот друг тему и забросил, уйдя в тему "Украины". Там правильных людей больше.
Как и положительных эмоций...
Ну а третья... Там вообще топикстартер гад. Тоже несколько раз пытался забросить тему, и даже альбомы удалял на фоне баталий . Всё требует сволочь нажатия на кнопку спасибо .
Но там народ умный, не нажимает. Один даже ухитрился нахамить в теме (модератор удалил) и теперь принципиально не благодарит, хоть судя по всему мгновенно отслеживает тему, как будто всю жизнь сидит на больничном
ДААА, за этой темой следит человек примерно 20, и лишь сознательные единицы поддерживают топикстартера. Несмотря на его ошибки. Которые кстати он действительно пытается исправить, в отличии от автора этой темы.

Это действительно много.
Предел - 20 грамм на 100 литров. Иначе велика вероятность разрушения. На ютюбе есть видео, где такой бетон ломается спустя время пальцами. Ссылку не помню ...
Стоит учитывать ещё и С1, (пластификатор). Он добавляет смачивающих свойств, и тут мыло может сыграть злую шутку.

В таком случае, как конструктор вы должны знать что сварка как минимум на 20 % ослабляет металл. А уж у не профессиональных сварщиков, да ещё при шве "снизу" ... Промолчу...
Вы то сам ка считаете: может ли вертикально стоящий уголок, по прямому счёту не закреплённый не за что служить точкой опоры, да ещё при непрофессионально выполненном шве ?

А мне неинтересно. По простой причине. Точки опоры там НЕТ !

 

на 100 литров керамзита, правильно? Хорошо, учту.

да, сварил фигню, не подумал, буду исправлять, пока не развалилось. или брошу всё, и фиг с ним.

 

Зачем же бросать все? Столько строили и бросить? Может просто пересмотреть материал из которого сделать перекрытие? Зачем вам вообще монолит? У вас ведь первый этаж не жилой, там гараж и мастерская, надо было что-то облегченное делать, если уж с бетоном возиться неохота.

Сделайте второй этаж из сип или каркаса и к концу осени возведете дом под чистовую отделку, ну как вариант

 

Вот этого не должно быть (соответственно и никаких крутящих моментов в в фермах тоже). Прогиб в вашем случае- исключается (не ж/б). Кстати именно для этого у вас внизу труба и профлист, но хватит ли их не знаю. Но вы уже знаете, т. к. стоят подпорки.

 

Bars2fast, смотрю у вас бет. мешалка Энтузиаст. У меня такая же на 180л., хочу порекомендовать вам не оставлять ее в неработающем положении опорным подшипником вверх (как рекомендуют в инструкции), так там там походу нет уплотнения и вода от дожей начнет попадать в подшипник и вымывать смазку- убьете опорный узел раньше времени. У меня 3 этажа построила я даже ремень не менял, а опорный уже весь разбит, а все начиналось с небольших подтеков смазки после дождя. На форуме другие участники, также отмечали подобное.