Вспененный полиэтилен в каркаснике

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С поверхности в спокойный воздух и помещение такой же температуры тепловым ИК уходит (или приходит, не суть важно) примерно половина. Посчитайте. Но это не принципиально, так как тепловое сопротивление пограничного слоя воздуха в любом случае мало, так как он всегда тонкий, не более нескольких миллиметров.

Дело тут в другом. Полиэтилен без наполнителей прозрачен для теплового ИК. Не случайно из него делают линзы для датчиков движения. Так что, оклейка пенополиэтилена фольгой имеет смысл.

Некоторые типы пенополиэтилена для теплового ИК непрозрачны, видимо, наполненные каким-то наполнителем, или из-за каких-то технологических особенности производства, не знаю. Для них оклейка фольгой, действительно, бессмысленна.

 

Да все вспененные ППЭ непрозрачны для ИК. Через такое сито "отражений- преломлений" ничего никуда не пройдет. Не путайте призму и пористую структуру.

 

А для видимого света он тоже непрозрачен? Или для него меньше "отражений- преломлений" ?

 

Я бы не назвал такой материал светопрозрачным. Если только некий намек на светопропускание имеется. В тонком материале. Что уж говорить о больших толщинах.
При этом от лучистой энергии теплового потока (а она очень невелика применительно к строительным конструкциям) там и намека не останется даже в тонком материале.

 

Ну не так уж и мала мощность теплового потока через ИК. Примерно 6 ватт на квадратный метр на градус, при малом перепаде температур. Для прозрачной среды. Что дает тепловое сопротивление R=0.17 градус-квадратных метров на ватт. Параллельно тепловому сопротивлению теплоизолятора.

Простой анализ показывает, что диффузный световой поток, проходящий через слой рассеивающего и поглощающего материала, должен ослабевать экспоненциально с некой характерной глубиной проникновения светового потока в материал. Эта характерная глубина проникновения равна среднему геометрическому характерных длин рассеяния и поглощения света в пористом материале. То есть, если сам материал, из которого изготовлена пена, прозрачный и поглощает свет плохо, диффузный световой поток проникнет в такой пористый материал глубоко, и для его существенного ослабления потребуется толстый слой такого материал. Чтобы "и намека не осталось", нужен слой в 5-10 характерных глубин проникновения потока в материал.

 

Что за потоком "умных" фраз скрываются мягко говоря вызывающие сомнение данные и утверждения.
Откуда взяты 6 ватт. Для каких условий и для каких материалов?
Остальное - вода.
Тупо закрываем окно "светонепроницаемый" материалом и забываем о Ваших "доводах" в виду их ошибочности. Удачи

P. S. К прозвучавшему утверждению, что теплозащита ППЭ в полтора раза лучше оной у минваты.
Это относится только к сшитому ППЭ. Несшитый ППЭ в лучшем случае имеет не худшую теплопроводность, в большинстве случаем - большую.

 

Я же написал: для прозрачной среды. Цифра получена путем диффкренцирования закона Стефана-Больцмана по температуре и подстановкой в результат комнатной температуры. Продифференцируйте сами, это просто.

Если вы тупо закроете окно с двух сторон черным светонепроницаемым материалом, то в результате вы поимеете через прозрачное для ИК окно поток как раз около 6 ватт на квадратный метр на градус разницы тем ператур между этими крышками. Будь там хоть вакуум. Поэтому окно нужно закрывать отражающим ИК материалом, например, фольгой.

Говоря про "теплопроводность теплоизолятора", нужно обязательно помнить про эту глубину проникновения теплового ИК в него. Хоть про минвату, хоть про ПЭ. Для тонких слоёв таких материалов всё становится плохо, так как тепловым ИК пренебрегать не получается.

 

По второму кругу?
Тезисно.
1. Соотношение коэффициента теплопроводности ППЭ к минвате 1 к 1.5 верно только для сшитого ППЭ. Стоит он на порядок больше не сшитого.
Не сшитый ППЭ имеет коэффициент теплопроводности в среднем больший, чем у минваты.
2. 6 Вт на м2 на С - для черного тела. У реальных материалов коэффициент излучения отличается в разы. Соответственно, для реальных материалов лучиста энергия будет гораздо меньше 6-ти.
С учетом ячеистой структуры, шероховатости поверхностей ячеек проницаемость ППЭ для лучистой энергии - минимом миниморум даже для тонких (наиболее часто встречающихся) видов ППЭ.
Применительно к рассматриваемому вопросу, ППЭ в каркаснике, и толщине утеплителя в каркасе - материал (даже ППЭ) утеплителя полностью не проницаем для лучистой энергии.
Удачи

 

Не приведете ссылки на спецификации, для конкретики?

Это неверно. У большинства неметаллов степень черноты для теплового ИК в районе или больше 0.9. Не случайно у многих ИК термометров используется фиксированная степень черноты 0.95.

Только что провел эксперимент. Взял ИК термометр и промерил его показания на просвет через кусок довольно крупнопористого ППЭ толщиной 5 мм от какой-то упаковки, который валялся под рукой. Не "пупырышки", а какой-то ППЭ довольно малой плотности. Глубина проникновения теплового ИК в него оказалась в районе 7.5 мм. Чтобы подавить прямой ИК поток в 60 раз до 0.1 ватта на квадратный метр на градус, нужно 4 таких толщины, то есть, минимум толщины 30 мм. Не думаю, что это "тонкий" ППЭ.

Если заложить туда 100 мм - то наверное. Правда, есть одна тонкость. При глубине проникновения теплового ИК 7.5 мм теплопередача через ИК в слое материала дает дополнительно 0.04 ватта на метр на градус дополнительно к теплопроводности воздуха. Если измерять коэффициент теплопроводности такого материала по ГОСТ 7076 на не слишком толстом слое и с полированными пластинами, то его измеренная теплопроводность окажется сильно занижена. Вопрос: насколько на самом деле можно полагаться на спецификации коэффициента теплопроводности производителем таких материалов?

 

Глубина проникновения в какой-то ППЭ толщиной 5 мм оказалась 7.5 мм.

 

Совершенно верно.

 

Подскажите, можно ли в каркаснике использовать фольгированный ППЭ для утепления наружных стен с применением двойной обрешетки

 

НЕТ!

 

Нам предложили такой пирог: фанера хвоя 9 мм (поверх стеклообои с покраской для пароизоляции) - минвата Isover Classic 15 мм - доска дюмовка - ондутикс А - обрешетка доска дюймовка - фольгированный ППЭ 8-10 мм - обрешетка доска дюймовка - виниловый сайдинг. Мастер объясняет дополнительное утепление ППЭ для вынесения точки росы из слоя утеплителя. Насколько это оправдано?

 

Дом предполагается использовать, как дачный.