1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,91оценок: 11

Железный домик (металлокаркас)

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Mishael761, 07.10.08.

  1. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Есть как минимум 4 способа расположить металлокаркас из ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ в конструкции здания:
    1. Каркас внутри здания, за утеплителем.
    Состояние каркаса идеально
    минус - внутренне-отделочные заморочки обыграть его присутствие.
    2. Каркас в зоне утеплителя по внутр-й плоскости и утеплен снаружи (например каркас-труба 100*100 и утепление 150 мм).
    Сост-е каркаса идеально, внутренней обшивке не мешает.
    По идее вариант 100% попадания в конструктив при минимуме заморочек.
    3. Каркас в зоне утепл-ля и контактирует с наружной обшивкой (например любимый вами 50*50 и утеплитель 50 мм).
    При экономии на отоплении - конденсат в основном по внутр. стенкам (внутри трубы), при определенных перепадах и на самой трубе.
    При нормальном отоплении (тупо 1 кВт/ 10 кв м) состояние каркаса нормальное (минимум конденсата).
    4. Каркас за зоной утеплителя.
    Состояние каркаса норм-е при разнице темп-р внутри помещения и снаружи больше 25 град. При уменьшении этой разницы (особенно осенне-зимний период) - полная ж-па.
    Март, 8ч утра, - внутри +15, на улице -5, каркас в инее. Ч/з 2 часа каркас в соплях, внутри +15, снаружи -1.
    Дальше писать или нет?
    Это данные журнала. кот. ведется мной относительно зданий построенных, реконстр-х мной и т. д. с 2003 года.
     
  2. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    @savva02, Не пиши. Спасибо. Не верю. И про накапливающийся конденсат в герметичной полости, и про идеальное состояние мет трубы 100*100 в контуре утепления толщиной 150. НЕ ВЕРЮ.
     
  3. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Ну а теперь по вопросам:
    Давайте все таки пенопласт рассматривать как утеплитель специализированных, временных, может бюджетных строений, может безвыходных ситуаций в жизни и т. д. и "пленок" к нему как то трудно подобрать.
    Так то внутрь не заглянешь. В вашем случае и при периодическом отоплении пора отверстия в профиле сверлить.
    особенно когда
     
  4. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    Труба в идеальном состоянии может быть либо ВНУТРИ контура, при постоянном проживании, либо снаружи, что даже лучше при периодическом проживании. Внутри контура однозначно будет попадать в точку росы (а вариант 100*100 в контуре 150 это вообще полная ж!) а вот как будет отдавать его-конденсат-утеплителю,я не знаю. Может, мокнуть будет, может, утеплитель как губка сразу забирает конденсат и распределит и выведет за пределы контура. Снаружи. в вентзазоре, конденсат на трубе конечно будет, но и естественным способом выветрится без последствий. ИМХО
     
  5. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Не верю. И про накапливающийся конденсат в герметичной полости, и про идеальное состояние мет трубы 100*100 в контуре утепления толщиной 150. НЕ ВЕРЮ.
    Да блин, никто и не просит. Стройте, экспериментируйте и т. д.
    Времени как то на ваши хотелки- неверки уже нет,
     
  6. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    С вероятностью, близкой к 100%,можно предположить, что определенные участки каркаса при подобной схеме находятся в зоне росы и соответственно мокнут и ржавеют минимум 6 месяцев в год-весь период отрицательных наружных температур. Это гарантированный минимум.
     
  7. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    Это худший вариант из трех.
     
  8. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    Форумчан других, доверчивых, в заблужденье вводишь, занятый вы наш человек. Вы ж не дискутируете, не аргументируете. Вы изрекаете истину. Вы не доказываете, не объясняете, вам надо просто верить. Как в Бога.
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  9. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Только проверенное ОПЫТОМ здесь выкладывается. Что бы как раз посетители нашли ответы на вопросы, а не тыкались, как я в свое время: делая и переделывая.
    Например очень хорошо помню посты охраны, построеные и отправленные мной в 2011 на завод за 235 км в кол-ве 4 шт.
    Кстати, собраны они были по ВАШЕМУ конструктиву. Т. е.: каркас из профтрубы 50*50*1,5 снаружи образует типа вентзазор, обрешетка и утеплитель - внутри.
    Жалобы (претензии) заказчика - обильная наледь вокруг постов охраны.
    Приехав, увидел глыбы льда по периметру постов. Про состояние трубы не буду. Расход на отопление (8 м кв помещения) - 1,5 кВт/ч.
    Исправление ошибки обошлось в 22500 руб. по каждому посту (это по ценам января 2012 г).
    Кстати, анализ своих (да и чужих) ошибок сильно стимулирует МОЗГ. Поэтому мне так дешево и обошлась доработка постов. Вам и думать как решить такую проблему,
    Поэтому, думаю, что делать здесь пока нечего - работать надо. Тем более, что ответ на свой вопрос на форуме я получил.
    А вам - удачи, умения анализировать и изучать ЧУЖИЕ ошибки.
     
  10. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    @savva02, Наледь образуется при малом слое утепления для данных условий. Сколько см утеплителя было в бытовке? 5? 10? конечно, при таком раскладе сквозь утеплитель проходит ТЕПЛЫЙ воздух, вентзазор не справляется с задачей. и не важно, металлический каркас был в вентзазоре, или деревянная обрешетка. Ошибка не в металл корпусе, .вынесенном за контур утепления, ошибка в том, что данное решение-вентилируемый сайдинг-не подходит для легкоутепленных строений типа бытовок вы сами, как человек опытный. это понимаете, зачем же здесь пытаетесь путать карты?
     
  11. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Остальные здания в количестве 194 шт после января 2012, выполненные по варианту №3, утеплении 50 мм (минвата 45 плотности, пароиз., мембрана) чуствуют себя прекрасно. Это посты охраны, киоски, бытовки тоже, мобильные офисы, магазины и т. д.
    Ошибка то я понял в чем, поэтому быстро включился на способы и метериалы для устранения ее, чего и вам желаю.
     
  12. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    165

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Ставрополь
    Вот пример быстрого и простого строительства металлокаркасного дома
     
  13. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    кстати при правильном строительстве и утеплении даже в 30 мм о наледи и речи нет. а расход на отопление такого помещения недалек от расходов по СНИПовскому зданию.
     
  14. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Россия
    Вот пример быстрого и простого строительства металлокаркасного дома.
    Мои бы с такой же скоростью бы строили - каждому по "праде".
     
  15. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    Так все же озвучте-остальные бытовки Вы делаете без вентфасада по типу сендвич.
    Мне нужен вариант с вентфасадом. Если утеплять по всем нормативам-150 (200?)мм базальтовой плитной минваты. Пароизоляция. В вентзазоре должна быть температура улицы. Т. е. точка росы внутри минваты, ни при каких обстоятельствах не близко к металлокаркасу. Соответственно и наледь образовываться не должна, кроме общесезонных случаев, например, при резком похолодании, когда всё и березки в инее:) Вот мои рассуждения. Я не профессиональный строитель, стало быть, в мои рассуждения может закрасться ошибка. Если кто о видит ее, укажите, пожалуйста. С кратким пояснением, если можно,"изрекателей Истины" прошу не беспокоиться)
     
    Последнее редактирование: 01.11.15