Железный домик (металлокаркас)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, так и не понял. В начале темы в 2008 вроде ТС уже построил домик из пр. тр. 50*50, утеплил пенопластом (кстати фото его почемуто исчезли, может авторство не то...) и давал советы другим посетителям сайта... Значит получен какой то результат и есть чем (эффектом) поделиться. Так почему в 2015 м вернулись к пробам "ваты, завернутой в ЦЫЛЛАФАН"...

 

Тем более, что:

Люди думают, что все нормально, можно и так...
Поможет так же суждение:

И ведь простой посетитель может и задуматься: что же здесь "исключить"?...Температуру?... Влажность. Может, климат поменять на субтропики, где сухо и тепло (хотя тоже не всегда).

 

Вообще, после:

как то и писать в темке стремно. Думал, что с коллегой общаюсь. Кот-й, хотя бы что то построил, понял ошибки и ЗНАЕТ, как строить дальше. И пишет соответственно об ошибках, что бы другие не нарвались...
Пенопласт, юноша, так то тоже МОГЕТ "сыреть".
Даже ссылки не охота писать. Смысла не вижу.

 

@savva02, Господин Савва, Вы упорно не хотите поведать простым мирянам, что же это за супер пупер мембрана работает у вас вплотную к обшивке. Тогда рискну предположить что это-не мембрана, а аналог ЦЫЛЛАФАНА, или просто сам ЦЫЛЛОФАН, то есть просто пароизоляция, чтоб конденсат внутри на пленке оставался. Ибо, несмотря на все мое к Вам уважение, несмотря на Вашу успешную деятельность в сфере строительства и продаж бытовок-МЕМБРАНЫ НЕ РАБОТАЮТ ВПЛОТНУЮ К НАРУЖНЕЙ ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОЙ ОБШИВКЕ. Они теряют свой изначальный смысл в таком "зажатом"положении. И знаете, Ваша напористость и категоричность суждений, возможно, похвальна в некоторых случаях, но здесь-на форуме- совершенно ни к чему. Граничит с оскорбительным тоном. Тем более, Вы явно больше бизнесмен, чем инженер-строитель,и не особо хорошо разбираетесь в некоторых специализированных строительных темах.

 

Тем не менее Михаил прав. Пароизоляцию, например, многие выполняют именно плотным целлофаном-парниковой пленкой, и совершенно правильно делают-не переплачивают деньги за бренд, ибо суть одно и тоже. Не только в России. кстати. Здесь на форуме есть Роракотта, кажется, то ли из Канады, то ли из США, он так и говорит-у них там никто не покупает фирменную пароизоляцию-ибо развод на бабки. Парниковая пленка от 200мкр и выше справляется не хуже фирмЫ.

 

Так то - парозоляция! Роль ее - не пропустить пары из помещения в утеплитель, дабы не увлажнить его и не дать ему промерзнуть, при резком понижении забортной темп-ры и ослаблении теплового давления изнутри. По сути это ЦЫЛЛАФАН, почти любой. Я использую Н-ки, армированные леской, без всяких ворсов (тупизм в данной ситуации). Требования к нему - прочность, т. к. при монтаже внутр-й обшивки возможны разные задевания и т. д. Важно сохранить ее целостность, особенно в каркаснике. Где то было описано и я полностью согласен, что ч/з отверстие в п/изол-ии при + внутри и -20 снаружи, парциальное давление будет смахивать утрировано на струю пара из кипящ. чайника. "Фирменная" пароизоляция - глупость конечно, НО - в этой ситуации.
Другое дело - мобильные морозильные камеры (большие каркасные, типа "бытовки", раз уж так вам понятней). Там ситуация абсолютно иная, особенно летом. Но об этом у меня другая тема.
В каждом типе утепления по идее - свои требования к пароиз-ции. Я же вам подкидывал предложение изучить суть пароиз-ции, набрав в инете про дополнительное утепление сруба.
Ваше мнение - какую вы здесь примените?

 

Когда разберемся с пароизоляцией для взаимного понимания, тогда уж перейдем на обсуждение:

А то как то в кучу все свалили абсолютно разные пленки, работающие ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ утеплителя ЗДАНИЯ.
Опять же высказывание: то есть мембрана - просто пароизоляция, чтоб конденсат внутри на пленке оставался. [/QUOTE]
тоже меня тормозит. Понятно же, если влага в утеплителе - это его промерзание и в дальнейшем полный его конец.

 

@savva02, Извиняюсь. про сруб что то пропустил мимо ушей видимо. Что за задача с срубом?

 

Там еще в 213 -м посте про мембрану было, а потом про эксперименты с мембраной на металлических дверях...
Про сруб ситуация такая: допустим решили немного послуживший, тещин (или деда), сруб дополнительно утеплить для повышения его энергоэф-сти. Какую пароиз-цию и вообще пирог примените в данном случае?
Сразу предупрежу: лучше покопать и ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ инфу...
Про утепление пенопластом - как то несерьезно. Отметем пока. Санпины, с пожарнадзором давно запретили. Для себя - чем хотите, но для тещи-то...
Потом уже поговорим и о бизнесе и о строительстве, об узкоспециализированных темах...

 

@savva02, Принцип утепления в данном случае таков (как я его понимаю):сруб старый, соответственно щелястый, с повышенным паропроницанием. Значит в отличии от нового его нельзя утеплять в "эконом-варианте":5 см пенопласта, или 5см минваты через прокладку из рубероида (изоляцию класса В,"ЦИЛЛОФАН"),так как будет скапливаться и замерзать конденсат на поверхности пенопласта/рубероида/ЦИЛЛОФАНА,и сруб быстро догниёт. Либо делать полноценный тепловой контур-от 15 см до 20, чтоб точка росы была в утеплителе, тогда и утеплитель можно защитить от пара "ЦИЛЛОФАНОМ"/рубероидом/пленкой класса В.,а снаружи от внешней влаги мембраной типа А: АМ. Или эконом вариант-5см минваты без пароизоляции между срубом и утеплителем. только с мембраной АМ снаружи. Вентфасад в любом случае.

 

@savva02, Можно, конечно, поставить пароизоляцию ИЗНУТРИ сруба, тогда снаружи можно применять любой утеплитель любой толщины. Но тогда пропадает вся прелесть проживания в деревянном срубе (тот же полиэтиленовый мешок, что и современные каркасники, я считаю этот метод не подходит для сруба.

 

Ну маладца! Рад на самом деле, и так быстро! Как не повелись по пути на "дышащюю пароизоляцию"? 50 мм минваты при нормальной ветрозащите (мембране) вполне достаточно. Плотность сруба, даже при:

имеет достаточную плотность. Для норм-го движения внутренних паров надо двигаться (изнутри-наружу) на уменьшение плотности утеплителя.
Т. е. внутренний пар все равно будет попадать в утеплитель: брус, сруб, просто каркасник даже с хорошей пароизоляцией и т. д., правда в мизерных количествах, нежели при полном отсутствии ее.
Далее, в присутствии парциального и теплового давления из помещения надо не дать влаге (пару) задержаться в слое утеплителя и дать выйти ей наружу. Вот здесь и роль ветрозащитной, диффузионной и супердиф-ной мембраны прекрасно ощущается.
Я тоже не дурак использовать ее за 2600 р за рулон (75 м кв). Поэтому сначала испытал: ведро воды в наружку (в темную сторону пленки) и ведро воды во внутрянку (светлую сторону пленки) и подвесил как кульки. Тут, через сутки и поверил и в паропропускную способность ее (в г/кв м, сут) и в полную влагонедоступность с другой стороны. Да и сами можете попробовать.
По предыдущему посту - обеими руками ЗА.
Почитайте все же пленки ондутис. SA мембраны использую эти: 115-130.

 

И пожалуйста, не упоминайте про "вату в ЦЫЛЛАФАНЕ". Не выпускает ЭТО уже никто, и не делает никто так, как полностью тупиковый и саморазрушающий вариант утеплителя (насколько память не изменяет с 1997 года).

 

Мое мнение, что перемешал все понятия "мембраны, ветрозащиты и пароизоляции" и забил в одно понятие - "пленки", простой гугловский переводчик. При автопереводе все превращается в ветро-паро-гидроизоляцию. На этом выучилось определенное поколение и сейчас в магазине такого рода вы вряд ли получите совет по правильной теплоизоляции и правильном применении "пленок". У них все пленки - универсальные.

 

на 5 странице все есть.
при изменении на форуме - фотки действительно кудато делись, уж не происки ли это вороватых строителей каркасов из гнилой сырой ревисины? )

в 2008 году был домик в подмосковье.
в 2015 - построил в Тамбовской губернии. с учетом опыта подмосковного.
У мня два домика. все просто.

оборачивать вату пленкой - вычитал в какомто разделе на этом форуме, проверил у себя на перекрытии чердака в тамбовском домике - ничего страшного не произошло, вата сухая внутри. Пока все устраивает. в том числе отсутствие стекловатной пыли на чердаке.