Железный домик (металлокаркас)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это будет скорее шарнирноопертая балка с консолью. Получается у вас на эту консоль частично приходит вес конструкций, полезная нагрузка по 240 кг с каждого перекрытия и снеговая нагрузка около 250 кг. Многовато для такого хилого швеллера как 14-й, даже для вылета в 3 метра. Раскос, которым вы планируете усилить консоль работать практически не будет - слишком малый угол.

Количество и диаметр шпилек и анкеров сами будете определять?

Это я к тому, что savva02 прав, вам стоит заказать проект У вас нестандартное решение пристройки (перекрытия, снег, ещё и фахверк на кронштейнах), и так просто с полной уверенностью вам никто не скажет пройдет или не пройдет то или иное сечение.

 

@Freeman999, про грунтовый аккумулятор. Уже месяц собираю информацию о применение подобных систем. Оказываются первые здания были построены в 1880 году. Есть очень много модификаций.
Если набрать в поисковиках "солнечное воздушное отопление" получим тысячи ссылок. Вот я пытаюсь отобрать наиболее интересные, изучить опыт строительства и эксплуатации. Учесть недостатки.
Понял что система должна быть не открытая, а закрытая. В моей технологии очень хорошо можно устроить каналы в стенах и гравийный аккумулятор под домом.
Если кратко: на южном фасаде крепятся листы поликарбоната или стекла, солнце нагревает поверхность в коллекторе, воздух из ламинарного потока срывается в турбулентный, в верхнее отверстие между коллектором и зданием входит горячий воздух, а в нижний всасывается холодный из помещения. Для сглаживания суточных колебаний температуры под зданием целесообразно устраивать аккумулятор из гравия. Днем направляем поток через гравий, а ночью из аккумулятора в дом.

 

Вот это и не ясно, зачем заполнять профиль изнутри, если он будет залит снаружи? Функцию раскрепления профиля будет на 100% выполнять залитый снаружи ПСБ. Может есть ещё другой смысл в заполнении профиля изнутри?

Вы не обсчитывали другие профили для балок перекрытия? Использование профильной трубы для перекрытия, на мой взгляд, расточительно. У двутавра 10Б1 момент сопротивления в 1,6 раз лучше трубы 100х50х3 при той же высоте сечения, кроме того можно использовать сварные двутавры, что ещё более снизит стоимость перекрытия.

У вас наверняка есть свои резоны использовать профильные трубы для перекрытия, скорее всего я не вижу целой картины, поэтому хочется понять вашу мысль.

 

@Rufus86, заливая трубу внутри получаем трубобетон. Это очень интересная штука. Большинство высотных зданий в мире строиться на каркасе из труб заполненных тяжелым бетон, ещё и армированным и преднапряженным. Мы строим только такие объекты высота которых не более ширины. Два, три этажа. Заполнение внутри позволяет увеличить несущюю способность трубы или уменьшить сечение и /или стенку. Большая степень свободы при проектировании: сечение, толщина стенки, марка полистиролбетона.

По перекрытию. При расчётах балка конечно несёт лучше, нужно говорить о совместной работе. Попробуйте подойти ни к по элементному расчёту, а представить, что диск этажа это единая монолитная плита, где балка из трубы 100 на 50 и шляпный профиль это элементы армирования. Добавляя Кальматрон при приготовлении смеси получаем лёгкий и очень прочный материал. Перекрытие в виде диска опирается на все стены, наружные, внутренние и даже перегородки. Ведь несущие колонны можно установить там где надо.
Арматуру ПСБ не "обжимает", нет совместной работы. Поэтому мне и пришлось рассчитать профиль который при минимальной материалоёмкости, даст максимальное сопряжение с ПСБ, везде протечёт, и позволит удобно крепить шуруповёртами. Выше указанный шляпный профиль при одинаковой металлоёмкости на 1 см погонный, даёт в 170 раз большую площадь соприкосновения. Как то так.

 

@Rufus86, стальные трубы хочу заменить на стеклопластиковые или базальтопластиковые. Производители говорят: дайте заказы на годы работ, перепрофилируем производства под ваши хотелки. Хочется полностью уйти от металла, его резки, отходам, сварки. Перестать учитывать при расчётах мостики холода, температурные включения, окисление и ржавление, электрокоррозию, огнестойкость и т. д.

 

Ощущение, что отсутствие заказов толкает освободившиеся от работы УМЫ в дали, необозримые, футуристические даже...
Но почему в этой темке то, про обычный домик на металлокаркасе.

 

Мишаня, ТС! Ты где то затерялся в трубобетоне что ли? Дай ответ людям, про мышь в полостях мет/каркаса. про прокладки мет/каркас VS мет/каркас в нашем самостроительстве домика для жизни.

 

Да просто эта темка как-то постепенно стала общей про металлокаркасы. Неделю был за городом, тут столько уже - будет, чего почитать, пока пробежал по диагонали.

 

В Москве както был массовый падеж рекламных щитов. Собсно ветер был порывистый, но конструкции которые "валялись" выдержали бы гораздо больше чем тонна-полторы.

скорее всего ваш график для каких-то других условий.

площадь стены 6х6 действительно 36 квадратов, и абсолютное давление ветра вполне могет укладываться в эти 1.5 тонны, но тут дело в том что это распределенная нагрузка, если ее приводить к эквиваленту действующему на разных уровнях (по высоте) строения, то цифири могут вполне отличаться в разы. При скорости вера 40 м/с (это не 90 км/час) получится и 4 тонны и побольше.

 

Где мышь?
Мышь надо подкармливать, тогда ни в какие полости она и не лезет. Банально пролезь не могет, ходит как все - через дверь (иль как у меня - персональный лаз в кухню, не заделываю специально, пусть ходит крошки-сухари собирает, не жалко)

 

Вот кстати формулы арсчета нагрузки.

http://www.highexpert.ru/methods/wind_advertise.html

Там есть нагрузка от ветра (50-60 кг на метр квадратный) и _полная нагрузка_.
фокус в том что она не пропорциональна площади

 

У меня такое ощущение, что я попал в зазеркалье, шел мимо увидел тему про домик Миши, даже два его домика, домики из профиля порядка 50х50 мм, все чудесно ничего не развалилось, у меня базовый профиль пока что прикидычно 80х80х3мм, проблем вроде не должно быть, дай думаю зайду, присяду пообщаюсь, в итоге хозяина пока нет дома, а я оказался на чаепитии за столом мартовского зайца
Если один человек что то объясняет другому, а тот не понимает, то виноват тот кто не может объяснить так чтобы другой понял, посему предприму еще одну отчаянную попытку донести суть, возможно мне это снова не удастся, в таком случае прошу считать меня мазохистом .
Итак давайте сначала с белого листа, вот накидал по быстрому изометрическую модель как смог на скорую руку в визио, в 3D модель в скечапе очень муторно и долго рисовать, поэтому прошу считать это именно эскизом и не более того...

Ширина пристройки 3метра, длина 8 метров, высота до верхней обвязки террасы 9.7 метров. Теперь по цветам - Белые вертикальные стойки это винтовые сваи диаметр трубы 108мм, диаметр опорной лопасти 300мм, горизонтальные балки это швеллер №14. Оранжевые вертикальные стойки проф труба 80х80х3мм, горизонтальные также труба 80х80х3мм, заполнение фермы змейкой профиль 60х60х3мм или 60х40х3мм. Синие и вертикальные и горизонтальные труба 80х80х3мм. Красные проф труба 60х60х3мм или 60х40х3мм. Желтые - это тетива лестничных маршей, допустим тот же швеллер №14 для оптимизации номенклатуры и логистики. Зеленые каркас перекрытия второго этажа и опорные стойки, допустим 80х80х3мм и 60х60х3мм. Серые это арочные фермы для обрешеки под сотовый поликарбонат, профиль 60х40х2мм или 60х40х3мм.
Силовые элементы каркаса это стоки оранжевого цвета, вертикальные приваренные к одной из стен каркаса гаража, горизонтальные приваренные с одной стороны к вертикальным стойкам, а с другой стороны приваренные к трубе которая лежит на стене дома и притянута намертво к ней сверху заанкеренными в стену шпильками, что то типа металлического мауэрлата, оранжевая ферма придает каркасу жесткости и служит также элементов воспринимающим нагрузки от одной из синих стоек поддерживающих поликарбонатный навес. Все нагрузки воспринимаются именно оранжевыми элементами каркаса. Красные элементы это конструктивное заполнение, формирующее проемы для окон, дверей, а также для чернового внешнего покрытия или обрешетки под сайдинг. Зеленый каркас он чисто внутренний и не имеет связи со стенами, опирается на ту самую шарнирно консольную балку пола первого этажа, больше ничего эта балка не держит... Самый сложный элемент в этом курятнике это те самые арочные фермы, но их я рассчитал еще очень давно, точнее сказать просто нашел фотографии и чертежи поликарбонатных навесов для машин с пролетом более 8 метров и взял сечение балок и обрешетки оттуда, потом зашел еще в тему одного хорошего человека занимающегося пол жизни этими навесами и попросил подсказать сечение под мой пролет само собой на мой страх риск и он мне подсказал, вот и все и ничего сложного. А тут спросил про сечение этих вертикальных стоек и меня послали к шаману чтобы я ему 100 тыр заплатил за то что он попрыгает с бубном и скажет мне сечение балок, причем я уверен что он будет перестраховываться и даст значения с многократным запасом, зачем мне выкидывать деньги на ветер ? с таким же успехом я могу тупо все оранжевые стоки выполнить из швеллера №14 и забыть обо всем этом, ценник причем на погонный метр трубы 80х80х3мм порядка 300 рублей, а на швеллер №14 порядка 415 рублей ... В общем ладно не суть придумаю ченить, подергаю потом как Савва лебедкой и безменом, как нить уж не развалится, сарайка 3метра шириной, тем более что в этом году я то что синим обозначено делать не планирую, мне просто нужен лестничный марш на второй этаж и крышу, а он интегрирован в пристройку...

Теперь отвечу на Ваши замечания по порядку.
1) Откуда такая цифра 240кг для меж этажного перекрытия ? насколько я помню полезная нагрузка для домов и квартир берется 150кг на м2, это вес от нахождения людей + мебель, это лестничная площадка в частном доме шириной 3 метра, без мебели, причем по сути это 2 метра, так как в обоих перекрытиях есть лестничный проем примерно 1метр шириной и длиной порядка 5 метров, вес металла самого перекрытия тоже не большой в пересчете на квадратный метр.
2) Почему Вы берете снеговую нагрузку 250 кг ? в каком нормативном документе это прописано? хотелось бы взглянуть... Я могу сослаться на общие нормативные документы в которых Спб и ближайшие пригороды отнесены к III снеговому району и согласно таблице это 180ка\м2 умноженный на коэффициент наклона крыши, для крыш с уклоном мене 25 градусов этот коэффициент равен единице. Если есть сомнения то есть уточняющий нормативный документ с подробной картой Ленинградской области и указанием класса снегового района РМД 20-19-2013 (хотел загрузить но форум не дает это сделать и ссылку тоже не дает вставить, говорит размещайте как вложение, но в гугле если наберете то найдете). У меня крыша арочная поликарбонатная, снег на нем не задерживается и сразу же съезжает вниз, терраса не отапливаемая, подтаивания не будет. Таким образом максимально возможная нагрузка 180кг,м2 и половина этой равномерно распределенной нагрузки будет приходится не на каркас пристройки, а на капитальную стену дома итого 90кг\м2. Ну и из жизненных наблюдений могу сказать что снег не скапливается сугробом на плоской крыше у которой вообще нет бортиков, его просто сдувает как только он накапливается выше определенной глубины, а у меня крыша вовсе покатая будет. Посчитаем в цифрах, 8*3=24 м2 *180=4320кг \2 = 2160. Несущая способность одной винтовой сваи 3-5 тонн в зависимости от характера воздействия (на сжатие, на вырывание) тут у нас именно сжатие по большей части, усредним до 4 тонн на сваю, 5свай=20 тонн...
3) Про укосину - хорошо, спасибо наконец-то за конкретный совет, я тоже сомневался в этой укосине при таком швеллере, тем более не хотелось ничего варить к столбу сваи вблизи границы перехода сред.
4) Количество и диаметр шпилек конечно буду сам определять, м12 там за глаза и за уши при нагрузке 150кг\м2, винт м4 дает нагрузку на срез в 1 тонну, а если крепить перекрытие второго этажа не за счет подпорок как на моем эскизе (не самый изящный вариант но пока только это в голову пришло и также непонятно чем убрать мостики снизу, там где стойки опираются на балки первого этажа), а за счет таких переходов, то там преимущественно будет нагрузка на срез

В общем спасибо, за диспут, пойду стойки считать, надеюсь я не успел причинить Вам фатальный вред своими изысканиями

 

Приветствую хозяина темы Данные на графике соответствуют другим источникам, просто здесь ввиде графика более наглядно. Хорошо допускаю что есть какая-то другая методика именно для стен, но я такой не видел, тоесть опять мы гадаем на кофейной гуще
Непонял откуда взялась цифра 40м\с я такого не писал, 40м\с это порядка 200км час, таких ветров никогда небыло ни в Москве ни в Питере, при таком ветре не то что крышу, людей ветром уносит

 

окей изучу на досуге спасибки

 

ааааааааа так это Вы про этот агрегат... Видел сие чудо творение в одной из передач "строить не перестроить" ну честно говоря не верю я в это, тем боле солнечные коллекторы и прочая мистика, в нашем то климате, в эту зиму я вообще офигел на улице -25 небо серое, на улице +3 небо опять серое, раньше хоть в морозы было солнышко зимой, теперь чем дальше тем депресняковее климат, поэтому все что связано с солнцем это чисто дачный летний вариант, теже самые солнечные батареи в туже степь тем более с нынешним курсом валют. Солнечная панель например дает ровно в 10 раз меньшую мощность когда просто облачное небо и нет открытого прямого солнечного света, а если постоянно пасмурно то вообще финиш, тем более без субсидий от государства и возможности продавать излишки энергии государству, плюс дорогое оборудование и аккумулирующие элементы, в Питере и Москве это безперспективняк... Я то думал у Вас какой-то вариант с прогоном конвективных потоков в пределах помещения через подполье для прогрева плиты фундамента отсеченной снаружи теплоизолятором...