Железный домик (металлокаркас)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В расчёте профиль везде толщиной 3 мм. Для 2 мм слишком длинные пролёты, субъективно. В моём проекте пристройки металл 2 мм, зато там пролёты до 3 м и развитая пространственная конструкция. И то подумываю на 3 мм перейти - просто варить легче.

 

Вот, честно говоря, насчет запрещено - точно перегиб. Где-то, на конкретных производствах (объектах), может это и работает, но везде, где мне приходилось работать, тонкостенку (меньше 3 мм) всегда варили с завышением катета. И тройка, приваренная торцом к плоскости тройка катетом пятерка - для меня нормальное явление. Никогда технадзор до больших швов на тонкостенке не докапывался. Не говорю уже про трубопроводы, где трубу со стенкой 3 к фланцу где-то 20 варили катетом не меньше 10-ки. Мне часто приходится видеть, как разрушаются механически конструкции из профильной трубы. И свежие, и подгнившие. Нормально приваренная профтруба складывается, но по шву не отрывается. Если, конечно перегруз, а не вибронагруженность. При вибронагруженности есть свои решения, но в случае рамы для строения, причем не промышленного использования, никаких доп. усилений не надо. И швы - лично я тройку варю катетом 4-5, десятку - 10-14. В зависимости от ситуации. Если не оговорено. Уж 10 лет как, а за завышение катета ни разу не дергали.
Никого не хотел обидеть, просто удивился...
@LongSlim, нашел Ваш эскиз несколькими страницами ранее. По нему.
Стойки 80х80 - пойдет.
Горизонтальные я бы взял прямоугольные. В своем доме горизонтальные основные, несущие балки (100х60) я пустил с шагом 2м (3м - лестичный узел). между ними - дополнительные меньшего сечения (60х40). В общем, у меня пол не играет. Но при хорошем прыжке и отсутствии внутренних перегородок - вибрация чувствуется.
Обрешетка. В таких проектах обрешетка помимо своей основной функции - крепления обшивки - несет не менее важную функцию - силового элемента. Она распределяет нагрузку, обеспечивает жесткость каркаса. И правильнее ее будет назвать наполнением. Нужно примерно представлять нагрузку на каждый узел, чтобы его правильно собрать. Такая частая и хилая обрешетка - точно не нужна. Я бы взял для наполнения 60х40. Связи - важный элемент, 40х20 точно ерунда. Вообще, в таких конструкциях мы усиляли узлы, а не связи ставили. Жесткости и так хватает.

 

@Саня3302, Читал Вашу тему - понравилось. Не отписался только по тому, что сказать (предложить нечего)...
@ЧеП18, тоже думаю, что 3-ку намного удобней варить будет (швов то там не 5 метров). А увеличение металлоемкости оправдается удобством и скоростью.
Есть мысля вообще от "наполнения" сороковой трубой отказаться в пользу деревянной обрешетки для ГКЛ (в проемах, где окон не будет диагонали наварить и все...), но тут вопрос по пожарной безопасности возникает. По нормам гофротруба при деревянной обрешетке вроде не катит. Железные трубы прокладывать? Проще тогда вообще электрику не делать, а удлинителями разбросать от щитка.

По ходу дела у меня 2 варианта:
1. сварить каркас без наполнения, попрыгать на нем, пошатать. Если слабовато покажется - наварить поперечных;
2. Заказать расчет спецу. Но, блин, они иногда таааак считают...
В свое время занимался поставками комплектов зданий на металлокаркасе (была дружественная фирма, где варили. Мы доукомплектовывали сендвичем, окнами, дверями и т. п. и продавали).
Так вот, металлоемкость на 200 кв. м. у разных проектантов от 11 до 28 тонн плясала, при одинаковом ТУ. С тех пор боюсь проектантов...
Звонил на днях знакомому практикующему проектанту, попросил на пальцах мою конструкцию прикинуть, так он 20-й двутавр заложил в качестве колонн и перекрытий. В итоге 13 тонн железки получилось на каркас. На мой вопрос: "Нафига столько?" Ответил, что на всякий случай.
Вот и приходится хороших людей на форуме мучить.

 

Видимо, где-то я это упустил. Да, если будут вертикальные связи по стойкам и горизонтальные связи по фермам, то жесткость каркаса будет обеспечена.

Философский отчасти вопрос, конечно

Есть ГОСТ 5264-80 и п. 9. из него:"Размер и предельные отклонения катета углового шва К, К1 должны быть установлены при проектировании. При этом размер катета должен быть не более 3 мм для деталей толщиной до 3 мм включительно и 1,2 толщины более тонкой детали при сварке деталей толщиной свыше 3 мм." С одной стороны можно трактовать так, что и стенку в 1 мм можно варить катетом 3мм, но с другой стороны почему на стенку толщиной меньше 3-х мм не должно действовать правило 1,2t? Я понимаю этот пункт, что стенку 1 мм, 2 мм и 3 мм следует варить катетами 1 мм, 2 мм и 3 мм, соответственно.

С другой стороны, в СП 16.13330, табл. 38 в принципе не расматривается металл меньше 3мм (нередко и с заводов ко мне приходило обращение закладывать уголок для ограждения не 25х3, а 25х4, мол брака меньше и варить проще), но ГОСТ 5264-80 не запрещает.

Из всего этого я делаю вывод, что в условиях домашнего производства металлоконострукций (ручная сварка) для ответственных конструкций не стоит брать металл толщиной меньше 3-х мм. Трубу 40х40х2 можно использовать для неответственных конструкций типа обрешетки для стенового ограждения, и при сварке (подобных тонкостенных элементов) следовать единственному правилу - обеспечение герметичности полых элементов. Т. е. стараться избегать прожигов, а если не удается избежать, то в обязательном порядке заплавлять их.

В этом случае обычно закладывают разнокатетный шов, в соответствии с расчетом.

Да какие уж обиды, мы все здесь для того, чтобы делиться опытом и информацией

 

Это относительно любой профессии можно сказать. Вопрос в поиске исполнителя, не более.

Действительно, хороший пример. Здесь вам не хватило определенных знаний и опыта, чтоб ткнуть носом проектировщиков-исполнителей. Для каркасов пром. назначения обычно средняя металлоемкость 50-70 кг/м2. В случае 28 тонн, проектировщики сильно перестраховались, бесспорно
Или проявили слишком "шкурный" интерес.

Ну вот зря вы грешите на своего знакомого. Я бы, вероятно, прикинул в тех же пределах. И на то немало причин. Наверняка вы ему дали не четкое ТЗ, а те же эскизы, что выложили тут, значит он в решении задачи полагался на свой опыт и привычные комбинации сечений.

Сложно предположить ход его мыслей, но я бы исходил из следующего:
- фермы из профильной трубы изготавливать долго и легко напороть косяков, значит надежнее использовать двутавр;
- для колонн также лучше использовать двутавр, т. к. это сечение наиболее рациональное в руках опытного расчетчика;
- узлы сопряжения ригеля и колонны проще и надежнее выполнять из двутавров, нежели из профильных труб.

Опять же, вы сказали прикинуть "на пальцах", поэтому главным, чем руководствовался ваш знакомый проектировщик, это надежность, а не экономность, справедливо полагая, что на вашей стройке могут иметь место серьёзные огрехи в изготовлении и сборке. Поэтому и запас заложил.

Поэтому в конкретном примере ваш знакомый проявил скорее заботу и беспокойство о вас, нежели свой непрофессионализм.

 

@Rufus86,
1. Ищу исполнителя для КМ (КМД?). Исходя из представленной схемы. Готов платить. Подключитесь? Если что - в личку, плиз.
2. По шкурному интересу - это точно. Нашел других - основа двутавр и профильные трубы. Получилось вроде бы около 16 тонн. Заказали проект у них. Пять зданий до сих пор стоят) Пока не развалились, хотя монтажники были нифига не НАКС.
Насчет 50-70 кг на метр - знаю (металлокаркасы продавал). Там здание было с разноуровневой кровлей, проемы неудобные, пришлось балки переменного сечения использовать. Снеговой - 5, ветровой не помню. Короче сложное в исполнении и проектировании. Там в 50кг никак не уложиться было. Поэтому проект у тех кто 11 тонн насчитал и не стали заказывать, побоялись, хотя и прибыль наша упала нормально.
3. Знакомый просто проф трубу не любит. Сам так сказал. Насчет перестраховался - точно. Тоже сам сказал. (Кстати, он эти здания проектировал, но говорит, что занят щас капитально. Круглые сутки какой-то завод проектируют всей конторой). По огрехам при монтаже - что-то будет однозначно. Насколько все плохо - посмотрим. Попробую поварить сам. Не получится (несколько швов проверю разрушающим контролем) - найму сварщика. Также проверю его швы.

 

я с повторным поджигом одно время воевал - очень понравились лектроды ub52, кажись. но кроме красивого шва обладают гадкой способностью застеклить кончик если зазевался для того шоб снова зажечь - рядрм клал кусок чугунины и об нее ударом раскалывал эту стекляшку. а после задигаешь спокойно

 

Нанимать всеравно когото надо, одному попросту не безопасно на верхотуре сидеть в маске варить- мало того железяки все тяжелые, так их еще по уровню дерзать надо и как правило с двух сторон. Так что нанимать в помощь именно сварного надо, и варить по очереди чтоб глаза к вечеру не выпали

есть кстати идея сварить модули конструкции лежа на земле а потом поднимать вертикально ставить. может пригодится где в процессе.

 

Думал подсобника-двух найму (двое - когда железки наверх поднимать будем). По мере необходимости. Т. е. когда выставление и обвар прихватками. Потом - буду швы обваривать, а человека поставлю швы зачищать и красить (ненавижу красить почему-то)...
Варить люблю сам. Постараюсь без особой необходимости сварщика не приглашать.
Лежа - не вариант. Смысл какой лежа обваривать? Не два же уголка свариваю, которые в разные стороны крутить можно чтобы в горизонт варить. Проще основные стойки по уровню выставить, перекладиной накрыть, потом остальные уже. А мелочь, распорки, усиления и т. п. точно нужно на установленной конструкции варить. Да и кран нужен будет стену целиком поднимать. А так - доп 3 узбека и готово

 

Ах, да, забыл. Вопрос высоты планирую лесами решить на длину 2-х стен. На край - вышка тура. У меня ж высота небольшая будет. 1 этаж...

 

самое главное на вышке-туре-лесах-на чем угодно - чтоб была изоляция между рамой лесов и свариваемой конструкцией потому как землю то к раме прикрепляем, а когда стоишь на лестнице - прислонютой к каркасу - и электрод меняешь например, чуть зазевался - рукой электрод суешь а локтем в это время лестницы коснулся - и каааааак получил) сам пару раз с лестницы уезжал так, не очень приятно если внизу - куст крыжовника подкрался пока ты там варил)

 

последнее время заметил что прокат "типа 2 мм" он по химическому составу совсем не тот что был раньше. Вот 3-ка осталась как былО, вязкая и спокойная чтоле, при сварке. а все эти 1.75 - при варке бывает так хлопают с брызгами и феерверками.

Но вообще если подходить к делу по еврейски, то толщина 3 нужна только в критически важных местах.
А всю раму тройкой делать это вес в полтора раза больше получается. Если всего пару тонн то не так страшно, а когда 4-5 и выше - уже злые суммы вырисовываются. Весь смысл то нашей сварной конструкции - бОльшая прочность и технологичность в изготовлении при меньшем весе и в конечном счете - все это за вменяемую цену.

 

Кстати, порекомендуйте материал для обшивки стен гаража изнутри.
Близится весна и теплое время, относительно теплое, чем внутренние стойки обшить так и не решил.
Варианты: ОСП, вроде просто и держит легкие полочки в дальнейшем, но от влажности разбухает, сам видел. покрасить после обшивки? хм.
второй вариант - какиенить ГВЛВ - и влагостойкие, и ровные, смущает слово "гипс" - тоесть легкие полки крепить на бабочках, а в вторых в гараже периодично чтото на полочках протекает, и как правило это не вода - тоесть пятна будут, хз как масло влияет на эту гипсокартонину. эстетика вообще не интересна, просто не размокла бы.
есть вариант стругаными досками зашить, или блокхаусом каким, но засада в том что стойки все - 3 мм толщина (да, тут хомячество победило еврейскую часть меня) - делал на случай стройки 2 этажа жилого. Так вот доски каждую прикручивать к 3мм железяке. количество шурупов и трудоемкость огорчает.
Может привернуть к стойкам профили для гипсокартона, а уже к ним - крутить что угодно?

гараж не просто место стоянки, а домик для квадроцикла и место тусовки в плане ремонта-мастерской- вот думаю еще и камин старый железный туда притащить в комнатке -коптерке поставить

 

К сожалению, могу помочь только советом - загружен работой на месяцы вперёд.

 

Как раз если говорить о технологичности, то двойка тут не катит. Выше я выкладывал выдержки из нормативной документации.

А почему нельзя увеличить шаг рам, к примеру? Металлоемкость останется прежней, а соединения станут надежней, т. к. не нужно будет относиться к сварному шву, как художник к своему лучшему полотну.