Железный домик (металлокаркас)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, не верно. По моим расчетам, разница в пределах погрешности.
Я тоже минималист, но варить несущую ферму из 50х25 себе не буду и другим не посоветую.

Постараюсь на днях из дома обновить картинки в своей теме. Там пристройка 3,3х9 м с односкатной крышей. Посмотрите через мой профиль. Принцип, надеюсь, поймёте.

 

А она несущая ЧТО? крышу с утеплителем и с снегом?
и какой же рассчетный вес держит ферма из 50@25 и из 50@50, при одинаковой геометрии? мне реально интересно стало.

пс про момент инерции сечения из сопромата помню что там в формуле присутствует квадрат или даже кубическая степень, тоесть при увеличении высоты сечения в 1.5 раза жесткость увеличивается в 2.25-3 с лишним. какая уж тут погрешность.

правда для тонкостенных прямоугольных сечений это разница видимо меньше,
https://www.dpva.ru/Guide/GuideMatherials/MaterialsResistant/MomentsOfInertion/

вот тут для всех форм почти есть. можно прикинуть изменение при замене одного профиля другим, в процентах. чтоб не лезть в текучесть материала и прочее

 

А еще проще взять сортамент и посмотреть табличные значения

 

Я прикидывал нагрузку на крышу 250 кг/м2. Это около 7 тонн.

Я ошибся про погрешность... Однако, разница 50 и 60 = 20%, а не 50%. И даёт выигрыш около 30-35% в нагрузочной способности.

 

а реально набрать 250 кило на квадрат крыши (перекрытия) ? имею ввиду не того где сверху люди ходят и пианино стоит, а чердачное. это ж 5 кубов утеплителя, мягко говоря)

надо понимать какой запас прочности по прогибу (не по разрушению естессно - дает один профиль и какой - другой. а то получится что 50х50 имеет 15-кратный запас, а 25х50 - всего-то 10-кратный. всегото. Не, я понимаю что быть куркулем правильно и хорошо, но есть моменты когда этот лишний запас боком выйдет.
Вот у меня был какраз такой - варили фермы из трубы 50х50 на крыше, треугольники простые с сторонй 4.5 метров, основанием около 7. и двумя промежуточными опорами, по середине пролета боковых сторон. ну так чтоб по чердаку поом ходить спокойно, в центре получилась такая 5-угольная фигура вполне обшиваемая под мини-спальню шириной 3 метра.
Так вот варили эти штуик лежа, а потом ставили вертикально. Все было хорошо до того момента пока не стали ставить крайнюю, фронтон типа. я его еще обшил сразу, пока лежит. Так вот он при порыв ветра соскочил вниз:_) еслиб не природная тормознутость моя и способность поднять 100 кило без особых напрягов - упала бы вниз, натворив дел. так вопрос - нафига ее вообще варить из 50х50, еслиб можно было сократить вес до 60 кило вместо 100, при такой же надежности?

 

А реально сунуть пальцы в розетку и остаться в живых?
Кроме шуток, есть же нормы. Плотность мокрого снега до 950 кг/м3.
Считаешь, что 200-250 мм мокрого снега на крыше - это что-то сверхестественное?

А с зашивкой фронтона перед установкой ты погорячился.

 

Нормы надо выполнять!
по мне квадрат реально имеет смысл в вертикальном исполнении, в другом случае экономнее для цены и пространства, и здоровья (с учетом веса) прямоугольник на ребре.

 

В нормах не так снеговая нагрузка определяется. Территория поделена на снеговые районы, каждому из которых соответствует своя снеговая нагрузка. Например для Москвы - 210 кг/м2. Сюда же прибавляются снеговые мешки (если есть) и собственный вес кровли.

 

Я, наверное, непонятно пишу... Тогда так: себе прикидывал по сп 20.13330.2011 и пытался показать @Mishael761, что ситуация со снегом серьезная и вполне может быть снега и больше.

Согласен! О чем спор!

 

Так я не про нарушение норм, а про другое.
Исходя из расчета, неужели получается что из 50х50 по нормам проходит а из 25х50 уже нет?
я спрашивал какой запас прочности, при каждом из вариантов и какая нагрузка.

пс. фронтон реально легко зашить лежачим, вместо того чтоб потом висеть на лестнице приставной на высоте 6 метров царапая профлист и оставляя вмятины, роняя дрель и сверла

 

Такое запросто может быть, ведь характеристики 25х50 ниже, чем 50х50 А если говорить о конкретных запасах, то надо анализировать конкретные схемы. И уж коль мы говорим о фермах, то прогиб ее "на коленке" не прикинуть.

 

да я не сомневаюсь что и такое запросто может быть.
Но тогда получается что выбранная геометрия фермы при профиле 50х50 имеет запас прочности _менее 20%_, а по тем же нормам для лифтов, например, должно быть 10-кратный) Для крыш конструкций - хз сколько, пусть 2х. Статическая же нагрузка.
вот и интересно, сколько реально выдерживает ферма из одного профиля и из другоо, при одинаковой геометриии и размерах пролета.
АТО окажется что 50х50 имеет разрушающую нагрузку тонны 4, а 50х25 - тонны 3. Вот только у нас распределенная нагрузка на крышу - пусть 250 кг на квадрат, и на одну ферму приходится например 4 квадрата. Тоесть по запасу конструкции проходит даже 40х40.

 

Я считаю не по потере устойчивости, простите мне моё "перебздение"
Я считаю по деформации не более 1/200

 

видел в продаже готовые фермы, там из трубы 40х40 были сварены классические треугольники, с нагрузкой рассчетной - 4 тонны на ферму.
пролет 3 метра, да, но при 6 метрах такая же форма будте держать 2 тонны, а учитывая чт на крыше на одну такую редко приходится 750 кг - плучаем запас 3хкратный, в сравнении с рассчетным рабочим, а не потерей устойчивости
все это хорошо, с запасом делать, самому нравится все из 50х50 3 мм варить, но блин как бывает уныло в одно лицо тащить этот "треугольник" весом килограмм 75... на высоту 4-5 метров то

 

Угол какой? Поди, 60 град? Тогда может быть, по разрушающей и проходит, но не по 1/100.

Вчера посчитал свой вариант фермы: горизонтальная балка 3000, угол 17 град, угловая балка 4000, вертикальные связи 3 шт через 750 мм, распределённая нагрузка 2 т, профиль 60х40х2 на ребро.
Прогиб 6,4 мм
Если её сделать из 40х40х2, прогиб будет 15-20 мм, что выходит за границы 1/200.