1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,91оценок: 11

Железный домик (металлокаркас)

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Mishael761, 07.10.08.

  1. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Из того дерева, которое сейчас в продаже, качества максимум хватает на одноразовую опалубку.

    И вообще, время дерева, как конструкционного материала, прошло.
    Дизайн, отделка, тактильность, это ДА! Тут ему равных нет.
    Колонны и несущие балки, это НЕТ.
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Проблема в том, что только дерево дает лучший баланс собственного веса, несущей способности и теплохарактеристик. А еще к дереву в разы легче крепить, ту же сандвич панель. Проблема дерева в ненадежности соединительных узлов, по этому из дерева можно строить только примитивные дома коробки. Если не планируете строить арт объект, лучше обойтись без металла.
    Сталь может победить только при промышленном производстве жилых модулей, где все будет запилено, сварено и засверлено на станках ЧПУ.
     
  3. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Ну да.
    С развитием лазерной резки и электронного проектирования, в дальнейшем любой большой "мальчик" сможет получить себе на участок коробку (фуру) с конструктором.
    И быстро, и надежно, и по детски увлекательно. :)
     
  4. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.413

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Москва
    Дело в не в том что плохое дерево никто потом не увидит, вы же не для продажи дом строили а себе. А это означает что его характеристики - например несущая способность перекрытий, стен и балок - должна оставаться постоянной хотяб 50 лет. Так вот с деревом таких приколов достаточно бывает, когда крыша из деревянной обрешетки и стропил становится горбатой через 5 лет, дерево просто рассохлось, выгнуло от циклов холод-жара, погрызли жуки, да просто растрескалось трещинами наискосок (а именно такие и будут когда пилят доски из кривых стволов, этого барахла на любой базе вагон). Зачем мне в доме - да еще скрытые - балки с тращинами наискось? Сел на пианину помузицировать, на 2 этаже, сфальшивил ля-минор - балка не выдержала - и аля -улю, ты играешь на первом этаже:)) (шутка).
    Но суть в том что металлический каркас даже из трубы 40х40, сваренный с использованием минимальных рассчетов по нагрузкам, штука более стабильная чем туча досок сомнительного качества, сколоченная на гвоздях какимито стремными типАми за неделю и за 100 тыщ рублей.
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    В моем предыдущем доме 60-х годов, стропила на чердаке были обычные круглые бревна, а фронтоны обычная черновая доска. Полы из не строганой доски то же в нормальном состоянии. Никаких проблем. Хотя, из-за фундамента и стен дом давно пора под снос.
    Я согласен что дерево сложный материал, и при монтаже каркаса доски постоянно надо сортировать и отбирать, для важных конструкцй одни, для второстепенных другие, но переработав около 13 кубов доски на свой дом, отсев получился очень незначительный, хотя претензии к доске были, особенно к армянской доске. Тем не менее из обычно доски строить намного проще, чем из каких-либо других материалов.
    В дальнейшем, металл бы использовал только для транспортируемых модулей, чтоб дом получился частично мобильным. В связи с отменой частной собственности на землю и охранными зонами это очень актуально. Ну и металл в отличии от доски хорошо подходит для организации ферм при длинных пролетах.

    Металл каркас более устойчивый, но при самостоятельно сборке от закупки проката до готового каркаса монтируется в разы дольше и сложнее. А так же, если это квадратная труба, что гарантирует отсутствие накопления конденсата в трубах при суточных перепадах температур? Или планируются все трубы как и положено разместить внутри помещений как ангар или аэропорт? Кто-то рассказывать как сварил каркас из труб, а потом через сезон оказалось что в трубах вода.
    Опять же, нормальный каркас на 50 лет, это металл толщиной от 3 мм, как предполагается быстро крутить в такую толщину металла саморезы?
     
  6. PromDV
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    117

    PromDV

    Живу здесь

    PromDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что бы в трубах не было конденсата, как правило торцы глушатся накладками из листа 2-4мм.

    Спокойно крутятся, с нормальной скоростью. На монтаже металлоконструкций где мы работаем, толщина ригелей фахверка обычно равна 4 мм (гнутый швеллер или та же профильная труба). если толщина 6 мм, то тогда, да, посложнее.
     
  7. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А что гарантирует отсутствие подсоса влажного воздуха внутрь труб при перепадах температур через возможные свищи после сварки? Или вы трубы опресовываете/вакуумируете принимая работу?
    А самореры вкрученные в трубу случайно не сифонят?
    Саморезы в металл 4 мм крутить настолько же легко как крутить в доски? Это какие-то особенные саморезы?
    А вообще посмотрите у родоначальников железного каркасо строительства, найдите там хоть одно строительное решение из профильных труб? Только двутавры и швеллеры, так как пустот в строительных конструкциях где есть перепады температур быть не должно.
     
  8. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.413

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Москва
    Если рассматривать трудоемкость металокаркаса, то именно сварной из квадратной трубы монтируется быстрее чем деревянный, и силами всего 2х человек.
    У меня на 4 дня получилось в первый раз, это при том что я безбожно торцы труб криво отрезал и сварщик бедолага все выравнивал болгаркой сам. И по русски не понимал:)) Ну и легко собирать все - потому как труба даже длиной 6 метров имеет вес не более 20 кг, что легко поднимается и удерживается в одно лицо, пока сварной ее фиксирует сваркой. Попробовать сотворить такое с брусом 100х150 хотяб, для установки его например в перекрытие пола 1 этажа, а не чердака, может каждый.
    Про кровельные работы вообще сказка, понятно что собирать из дерева фермы и затем их ставить вертикально - можно, даже в одно лицо, но это до определенных габаритов этой фермы, из 100х150 и длине /высоте 6 метров на 4, например, можно горбатым стать. А стальную из 50 трубы я в одно лицо варил горизонтально и затем не напрягаясь затаскивал на крышу, всего ж 50 кило примерно.
    Насчет конденсата в трубах - откуда ему там взяться, если перепада температур между внешней поверхностью и внутренней в трубе нет? ну можно извернуться, специально сделать, так чтоб труба торцами выходила на улицу, открытыми торцами. а сама была в теплом помещении. Та конденсат появится снаружи, на внешней поверхности, а не внутри. Можно один торец в помещении открыть а второй на улицу вывести, тут наверное получится - вент канал будет, мокрый в итоге. Только зачем так делать? :)) задуть торцы после сварки монтажной пеной - и все. дырочка маленькая сверлится, под шланг баллона. если уж подходитьь к вопросу как в космическом корабле.

    Естессно, это все относится к каркасным сварным конструкциям из труб малого сечения, а не 100х100. Тут все будет тяжелое как дерево и более трудоемкое. Но зачем строить дом размерами 100 квадратных метров из профилей от ангара промышленного под самолет? :) будет дороже и уж точно без смысла. Разве что даром досталось, тут другое дело.
     
  9. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Чудо, как все еще упрощается, если прикупить монтажную дисковую пилу (не образив), 5-7 магнитных уголков и клепальник под резьбовые вставки.
    Главное размечать детали уметь.
    Я ж говорю... Увлекательный конструктор для взрослых :)

    PS По герметичности конструкции... Заказывал проект светового купола из профиля 120×100. Конструктор заменил его на 100×100 мм. и на 1 мм. уменьшил толщину стенки профиля, НО при условии, что вся конструкция будет опрессована на герметичность.
    Так и сделали!
    Так что, на счет допустимости закрытого профиля в конструкционных элементах, это зря. Применяют, да еще как.
    Еще и бетоном полости заливают.
    И крепче, и пожаробезопаснее, и коррозии нет, можно и усиление арматурой сделать не меняя сечения профиля, да и стоимость копейки.
    Если кому интересно, "трубобетонная" технология. Интересная, а главное простейшая в исполнении.
     
  10. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Во! Фотку даже нашел...
    PS Правда засомневался... Вроде как 140*100 заменили на 120*100... Но не суть.
    Несущие конструкции делали и будут делать из закрытого профиля.
     

    Вложения:

    • Купол.JPG
  11. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.413

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Москва
    А уж как упрощаются всякие перепланировки, перенос дверных проемов и оконных, любой каприз - была бы сварка:)) снял обшивку стены, отрезал болгаркой нужное, приварил новое, шлифанул покрасил и вставив окно к примеру - зашил все обратно. в случае с деревянным каркасом этот фокус запросто не пройдет, еслив стене в этом месте силовая балка или вообще их стык всякими перфорированными пластинами.
     
  12. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    А какие возможности открыли сварочные полуавтоматы!
    Ребенка можно научит варить :)
    А уж шлифмашинка ("болгарка") с лепестковым кругом, делает из любого начинающего сварщика бога. :)
     
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Тогда Вам стоит показать нам скорость и качество монтажа каркаса аналогичного как в фильме Лари Хона, выполнив его из металла. А в дальнейшем его теплотехнические, несущую способность и коррозийные характеристики.
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    У меня металл-деревянный каркас дома, там более 3 тонн металла и более 12 кубов досок и Вы мне будете расказивать что металл каркас монтируется быстрее. Имея опыт того и другого, скажу вам, разделка и монтаж металла приходящего в виде профильных труб, как минимум четырехкратно дольше, распила и монтажа обрезной доски. Банально, три гвоздя в стойку бьются в несколько раз быстрее того как варит металл сварщик. Не говоря уже о скорости распила досок в сравнении с металлом.
     
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Это глупое мероприятие использовать металл при строительстве моего обычного малоэтажного дома только ради того, что решил в качестве отделки ограждающих конструкций использовать 10 тонн плитного материала который навесил на металл-деревянный каркас, почему-то решил что металл будет надежней для большого веса стен. Но повторять такой опыт ни за что не буду, так как лучше, быстрее и проще, было использовать больше дерева. А по теплотехническим характеристикам в малоэтажке дерево лучше и подавно.