Вентиляция в теории (ЛИКБЕЗ)

Конечно.
Правда, эффективность будет "никакая". Но Вы об этом не спрашивали

Толщина и материал поверхности теплопередачи.
Замерзание влаги, "впитанной в себя кирпичом" в слое, приграничном потоку, всасываемого с улицы воздуха.

 

Кроме гигантской толщины разграничителя потоков (в рекуператорах нормальных толщина меньше миллиметра, а теплопередача считается по формуле, в которой толщина материала с этой теплоперелачей есть), о которой уже сказал тезка (вообще не будет КПД в Вашем теплообменнике), Вы получите внутри хаты гигантские поверхности с мизерной в морозы температурой. Прямо сейчас достаньте из холодильника что-нибудь объемное (стеклянное или железное) и посмотрите через пару минут, что будет со стенками Вашей "колодцевой кладки" в морозы, когда по ним воздух полетит приточный. И подумайте, что Вы с этим будете делать (даже если вдруг решите задачу с чисто вентиляционной точки зрения и задует воздух по каналам Вами придуманным).
Репитну мой лучший на сегодня совет: не тратьте самое драгоценное - время - на то, в чем не понимаете.
Я закончил.

 

Вы не поверите - я видела, что происходит - из приточки текла вода (когда дом построили, а стены были не прогреты, и некоторые каналы стали работать на приток . Но это тоже лечится. Допустим, при низких температурах можно ограничить приток анемостатом, чтобы именно через этот канал воздух успел прогреваться за счёт вытяжных каналов. Недостающий приток организовать через микропроветривание. В этом варианте приточные каналы могут сработать на вытяжку, но их можно тогда вообще закрыть анемостатами. Полагаю, таких дней с морозами по пальцам пересчитать, даже у Вас в Москве. Остальное время канал может давать нужное количество притока, конечно, нужно считать.

Допустим, приток организовываем на время крепких морозов иным способом (тоже есть идея, но о ней потом). Тогда можно оставить вытяжные каналы, чтобы горячий воздух из под потолка отдал своё тепло конструкциям дома и только потом покинул помещения. Впрочем, благодарю за разъяснения. Я Вас услышала, на конденсацию буду обращать внимание.

Я время не трачу просто так, я проясняю для себя некоторые моменты. Тем более, сейчас карантин, и вложение времени в собственное просвещение считаю оптимальным. Простите, если я трачу Ваше время, по Вашему разумению, напрасно. Но я на публичном форуме в теме, для этого созданной, уж простите. Если Вас раздражают мои вопросы - можете не отвечать. Конструктивно - когда из идеи рассматривают все возможные варианты применения. Например, у кого есть подвал/ подпол (у меня, например, планируется цокольный этаж, я слегка упростила задачу ), эти вытяжные каналы могут опускаться в подвал и его прогревать, (и только оттуда будет идти центральный вытяжной канал на крышу) - в подвале температура значительно ниже, чем на жилых этажах, и тепло вытяжных каналов будет весьма кстати, возможно, есть иные варианты применения. ИМХО.

 

Можно немножко посомневаться? Мои аргументы. В промышленных рекуператорах нужно все 500 кубов прогнать через маленькую площадь теплообмена, которую увеличивают за счёт ребристости поверхностей и их малой толщины, т к рекуператор устанавливают один на весь дом. В моем варианте рекуперация происходит всей площадью стены и всей поверхностью каналов, при этом каждый канал не должен пропускать в один промежуток времени все 500 кубов. Максимум, который должен прогреть один канал - это 60- 120 м3 в час. Приточный канал окружён вытяжными, т е, тёплыми, каналами. Если посчитать и рассмотреть золотую середину между сечением, теплоотдачей каналов и скоростью воздушных потоков, возможно, можно и поискать оптимальные величины самих каналов и их количества для высокого КПД.

 

@Olivka557, в учебнике по Теории Тепло и Массообмена почитайте главу "теплопередача через плоскую стенку" (если будете делать круглые каналы, то и главу "Теплопередача через круглую стенку"). Тогда поймете, что я говорил не про площадь поверхности, а про толщину.

 

Я попробую ознакомиться с предлагаемой теорией. В этой связи - какой формы лучше каналы для теплоотдачи для приточки, и какие лучше для теплоусвоения для вытяжных каналов с Вашей точки зрения?

Чисто житейский форумский опыт: теплый пол проложен под несущими стенами, толщиной около 40 см .(возможно, 25см, не помню точно).. По утверждению уважаемого @СТАСНН, стены работают как отопительный прибор, прогреваясь от тёплого пола температурой 25-30 гр. Возможно, я путаю тёплое с мягким, но здесь разница в теплоносителе, а толщина стены побольше, чем предполагается у меня, при этом хороший эффект, правда, не выраженный в цифрах.
И у меня больше задача забрать тепло из уходящего воздуха, чем нагреть приток (приток нагреется от тёплого пола).. Меня вполне устраивает свежий воздух от микропроветривания. Но не устраивает, что нагретый вылетает в трубу. В этой связи в обычном рекуператоре тепло забирает приточка, а у меня должны по максимуму забрать конструкции дома. .

 

Извините, что я встреваю в Вашу дискуссию:
Потери давления на трение зависят от шероховатости стенок воздуховодов. Абсолютную шероховатость стенок воздуховодов К (мм) принимают равной:
Для каналов из листовой стали 0,1
Для каналов из шлакогипсовых плит 1
Для кирпичных каналов (каналы в стенах) 5—10
Для каналов из шлакобетонных плит 1,5
Для каналов, оштукатуренных (изнутри) с
притиркой поверхности 3—6
Для каналов, оштукатуренных по
металлической сетке ... 10
Вот и посчитайте, какое должно быть полное давление вентилятора, чтобы продавить Вашу длину каналов.

В этом случае Вам нужно установить вентилятор, полное давление которого грубо будет 5 Па на 1 м канала. У Вас грубо длина вытяжных каналов где-то 25-30м, Вам нужно вентилятор подобрать с учетом сопротивления диффузоров (анемостатов) после расчета.
У крышных вентиляторов VILPE самый мощный ECo250XL параметры 300 м3/час,150Па.

 

@Olivka557, не путайте теплоаккумулятор с рекуператором (теплоемкость с теплопередачей). Для понимания, - да, существуют и применяются в вентиляции устройства, передающие тепло вытяжного воздуха - приточному за счет принципа теплоаккумуляции (накопления тепла вытяжного воздуха массивным блоком и передача потом этого, накопленного тепла - холодному приточному. Это роторные рекуператоры, реверсивные рекуператоры, рекуператоры с промежуточным теплоносителем (антифризом). Но, правильнее их называть не рекуператоры, а регенераторы.
Принцип-же передачи тепла в пластинчатых/мембранных/коаксиальных рекуператорах несколько иной - через тонкую поверхность. И чем тоньше поверхность, тем больше (т.е. без потерь, с большей скоростью, эффективностью) тепла передается.

 

Вот здесь очевидны различия в задачах моих, как заказчика, и Вас, как менеджера (простите, если Вас это задевает). Я не владею профессиональной терминологией, поэтому не могу Вам задать профессиональный вопрос, а если бы владела - то и вопросов не было бы. У меня есть задача минимизировать затраты на содержание дома всеми возможными оптимальными способами, при этом не снижая качество строения и качество жизни. Я хочу получать свежий воздух, компенсировать нагрев этого свежего воздуха я могу разными способами, в том числе и общепринятыми системами рекуперации. Но, если есть возможность минимизировать стоимость отопления за счёт вентиляции - почему это не использовать? Какая разница - я потрачу больше на прогрев конструкций при Вашей системе рекуперации (теплопотери никто не отменял), или я направлю тепло отработанного воздуха на прогрев тех же конструкций, потрачу меньше на отопление, но больше на подогрев притока. Тепловой баланс будет плюс - минус одинаковый. Но есть очевидная разница в стоимости оборудования и его инсталляции.

 

Вот благодарю! Только вот, полезла, нашла Вильпе мощностью 1000 м3 /час, и другие мощности или это не тот вентилятор?

 

@Olivka557, я нисколько не менеджер! Я не занимаюсь ни продажами, ни монтажом систем вентиляции! Я простой "профессиональный" наладчик и эксплуатационщик инженерно-технических систем (включая и вентиляцию, и отопление). Через мои руки прошла не одна тысяча вентсистем различных типов (схем/принципов работы). Поэтому я знаю как они работают, что от них ожидать и говорю все не только на основании теории, но и на основании практического опыта (не только своего).
Впрочем, ничто не мешает Вам сделать так, как Вы считаете нужным. Жаль только трудов и средств, которые Вы потратите, но не получите, ожидаемого Вами эффекта.
Но не переживайте, - отрицательный результат тоже полезен = начинаешь слушать чужие, но полезные, советы или начинаешь сам изучать "суть вопроса".
Удачи ...

 

Чудесно, простите, что задаю дилетантские вопросы. Ну, Вы сами выше утверждали, что работать будет, при наличии вентилятора. Другой вопрос - насколько эффективно, но, полагаю, это момент расчета. И если не ставить вентиляции задачи заменить собой отопление, то можно и попробовать. Раньше по этому принципу строили подовые печи, которые затягивали из-под пола воздух, который восполнялся тёплым воздухом из комнаты и прогревал пол, и пол был тёплый. А в комнату поступал через щели. А здесь удаляемый воздух будет прогревать стены. Тем более, цена вопроса - несколько дополнительных отверстий в конструкции, возможно, вентилятор (расчеты покажут). Если основной вытяжной канал установить в санузле - при неудаче получу обычную естественную вентиляцию. А рекуператор с каналами можно будет установить и после тестирования моей конструкции во время ремонта, под потолком, т к он в последнюю очередь устанавливается. Благодаря Вам и Вашим коллегам, я прояснила некоторые важные моменты, спасибо. Так что и Вам удачи.

 

@Olivka557, насколько эффективно? Не более 20% (у самых "слабоэффективных" = с промежуточным теплоносителем - 40-:-50%, у самых эффективных = пластинчатых/мембранных/роторных - до 90% тепла возвращается).

 

Вот, можно потом, если эффективность не устроит, и денег накопится, в центральный вытяжной канал установить самый эффективный рекуператор, а подачи над потолком второго этажа развести (под утеплителем) . Так что, я ничего не теряю. Моя система легко трансформируется в Вашу.

 

@Olivka557, а зачем тратить время, силы, деньги и нервы на бесполезную затею? Не лучше-ли сразу сделать нормально?
Впрочем, про Ваше право делать так, как хочется, я уже говорил.
ЗЫ: "переводя на обывательский язык", упомянутая эффективность в 20%, означает, что, при Тул=0град и Тпом=20град, Тпритока будет=+4град, а при Тул=-20 и Тпом=20, Т притока будет =-12град.