1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом из газобетона 8х9 на забивных сваях

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Gonobobel, 15.06.13.

  1. Jk111
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    103

    Jk111

    Живу здесь

    Jk111

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Пермь
    Право диктовать условия наступления "КОНФУЗА" Вам, уважаемый, никто не делегировал, это раз.
    Фундаментов свайных я не ставил, показывать пока нечего, это два.
    А вот если все Ваши 10 фундаментов рвут под окнами кладку, только для справедливости Ваших высказываний, подумайте, тем ли Вы занимаетесь? это три.

    Форум интересен обсуждением вероятности или факта наступления проблем, если строить не правильно (чтоб их обойти) или объяснением как строить правильно. И уж не взыщите, если в этом обсуждении Ваши перлы подвержены сомнениям.
     
  2. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    В любом случае автору темы решать как поступить. Не так ли дорогой друг?
    Мозговой штурм предполагает моделирование различных условий поведения конструкций.
    И поверьте мне, что лучше помарать немного бумаги на проработки чем потом исправлять.
    И фундамент это то, с чем меньше всего хотелось бы шутить про "курьи ножки".
    И опыт это великая вещь. Вы в этом в скором убедитесь пообщавшись с современными проектировщиками.
    Очень многие вопросы потребуют искать ответы заново, а практики нет...
     
  3. Jk111
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    103

    Jk111

    Живу здесь

    Jk111

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Пермь
    Соглашусь за каждый знак)
     
  4. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    В итоге разум взял верх над жадностью и я сделал геологию.
    Нашёл контору которая делает её за 40 тысяч рублей.
    Сделав 2 скважины по 10 метров, чаянья не оправдались, мягкопластичный, то-ли суглинок, то-ли глина.
    УГВ ориентировочно 5,2 м - требует подтверждения, через пару дней хотят перемерять.
    Ждёмс 10 дней для получения отчёта.
    Предварительно, товарищ геолог выдал несущую способность сей субстанции как 1,5 кг\см.
    И сказал, что так как участок находится около реки 200-300 метров, то сваи ТИСЭ делать нельзя, якобы давление от изменения уровня воды в реке, будет выдавливать их вверх, что чревато трещинообразованием.
    Ещё сказал, что скорее всего будет достаточно 6 метровых забивных ж\б свай, которые будут работать как висячие, с висячим же ростверком, собственно то с чего я начинал, только сваи я думал вколошматить в 2 раза короче.
    Однако для меня осталось непонятным, как это вяжется с предыдущей его фразой про выдавливаение сваи вверх давлением с реки, ведь у висячей сваи площадь сцепления с грунтом ещё больше чем у пяты сваи ТИСЭ.

    P. S. В районе 6-7 метров извлечённый грунт (суглинок или глина или х. з. что там ешё) поменяло цвет ближе к тёмному.
     
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.253

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.253
    Адрес:
    Абакан
    Так и написано в заключении геологов ? :aga:
     
  6. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Ага, именно так и написано... :)]
    "Родила царевна в ночь, то-ли сына, то-ли дочь, не мышонка, не лягушку - а неведому зверушку"

    Это ж я так, со слов товарища который геологию делал.

    В понедельник, вторник обещают результат -
    пробы стоят в приборах (в стопках, рюмках, пивных кружках :aga:)...
     
  7. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Собственно, геологию получил - помогайте сорентироваться пжалста!

    Глина на вид и ощупь, по книжке о ТИСЭ, оказалась не совсем глиной, вернее совсем не глиной, что ещё раз доказывает жуткую приблизительность любых рассчётов несущей способности грунтов без полноценной геологии, по методу товарища Яковлева. Что, отнюдь не ставлю ему в упрёк, т. к. на менее сложных грунтах его методы возможно и сработают.

    Итак:
    1. Почвенно-растительный слой, мощность слоя 0,2 м.
    2. Песок мелкий коричневый, мощность слоя 0,4 м. (Модуль деформации, далее М. Д. - 28 МПа.)
    3. Супесь коричневая песчанистая пластичная с прослойками суглинка коричневого мягкопластичного
    мощность слоя от 1,1 до 1,4 м. (М. Д. - 16 МПа).
    4. Суглинок коричневый легкий пылеватый тугопластичный, мощность слоя от 0,80 до 1,60 м. (М.Д. - 14 МПа)
    5. Суглинок коричневый легкий пылеватый мягкопластичный. С глубины 5,2 м. с тонкими редкими прослойками песка до 1 см. С глубины 6,7 метра цвет меняется на серый.
    Вскрытая мощность 4,40-5,50 м. (М.Д. - 12 МПа)

    Порово-грунтовые воды встречены на глубине 2,5-3,6 м.
    Суглинки характеризуются слабой водоотдачей.
    В осенне-зимний период возможны повышения уровня воды на 1,0-1,5 м.

    Нормативная глубина промерзания на площадке изысканий рассчитана согласно блаблабла - 2,08 м.

    Водная вытяжка - ph 7,3-7.4

    Геолог говорит, что нужно делать ленту на глубину промерзания и что сваи не пойдут - типа дом лёгкий, соотв. сваи недогружены и их давлением от реки будет вверх давить.
    А ленту с её громадным боковым сцеплением будет тем более вытягивать наверх пучением, да и стоить она будет - просто ахтунг.

    Спецы помогайте советом!
    Пишите если ещё какие-то данные нужны, тут отчёт на хрен знает скольки листах + куча приложений.
    ВОООТ ТАКАЯ (широко разводя руками) - портянка!
     
  8. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Есть в геологических табличках показатель текучести JL.
    Посмотрите для супеси и суглинка какую он имеет величину.
    По этим значениям в СНиПе "Свайные фундаменты" проверяется прочность основания под сваей и по боковой поверхности. Не забудьте про коэффициент запаса 1,4.
    А верх сваи перед забивкой можно и битумом обмазать от пучения. И уменьшить силы пучения утеплённой отмосткой вкупе с дренажём.
    Правда дренаж при подъёме реки на 1,5 метра вряд ли спасёт, но это будет только весной.
     
  9. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Супесь пластичная :
    показатель текучести - пластичная
    интервал значенией - 0,600-0,746
    нормативное значение - 0,66
    среднеквадратичное отклонение - 0,077
    коэфф. вариации 0,117
    пористость
    интервал значенией - 33,45-35,82
    нормативное значение - 34,25
    среднеквадратичное отклонение - 0,244
    коэфф. вариации 0,005

    Суглинок тугопластичный
    показатель текучести - пластичная
    интервал значенией - 0,600-0,746
    нормативное значение - 0,47
    среднеквадратичное отклонение - 0,077
    коэфф. вариации 0,117
    пористость
    интервал значенией - 33,45-35,82
    нормативное значение - 38,46
    среднеквадратичное отклонение - 0,244
    коэфф. вариации 0,005

    Суглинок мягкопластичный
    показатель текучести - пластичная
    интервал значенией - 0,517-0,562
    нормативное значение - 0,55
    среднеквадратичное отклонение - 0,077
    коэфф. вариации 0,117
    пористость
    интервал значенией - 38,65-39,60
    нормативное значение - 39,22
    среднеквадратичное отклонение - 0,244
    коэфф. вариации 0,005

    как то так...
     
  10. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Во-во. А Вы мечтали о 3 метровых сваях.
    Открываем первую попавшуюся сссылку https://files.stroyinf.ru/Data1/2/2016/
    таблица 1 и 2. Там при значении показателя текучести 0,6 следующие данные при 6 метровой свае конечно.
    Под остриём сваи 80 тонн/м2. Значит 0,3*0,3*80=7,2 тн.
    По боковой поверхности сваи 0,8+1,2+1,4+2,6+1,7+1,8=8,5 тн. Это грубо.
    В сумме 15,7 тонны. Запас необходим 40%. Стало быть максимально-допустимая нагрузка на забивную 6 метровую сваю на Ваших грунтах составит 15,7/1,4=11,2 тонны.
    Прикиньте какую погонную нагрузку Вам даёт дом в разных местах и посчитайте количество свай.
     
  11. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Погонная нагрузка я так полагаю будет примерно одинаковой на всём протяжении стен, т. к.
    на 2 стены (+ "пятая стена") будут опираться балки перекрытий, а 2 другие будут держать фронтоны
    из того же кбб-блока.
    В связи с этим не будет ли рациональным шаг свай сделать равным?
    Имеет ли смысл делать такой большой запас в 40%? Ведь геолог меня пугал "недогрузом" фундамента и давлением на сваи "снизу" от реки.
     
  12. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Хм. Считал сегодня утром несущую способность сваи в программке "Сваи 1.1.1".
    Она белорусская какая-то, видимо СНИПы у них там другие какие-то, я такие же цифры несущей способности получил для 4х метровой сваи, забитой на 3,5 метра.
    Может конечно с грунтами там намудрил, домой приеду скриншот выложу.
    Программка Demo-версия, она длиннее 4х метров сваи не считает. :aga:
     
  13. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Вам Ваша конструктивная схема здания видется лучше. За одним исключением. Фронтоны будут иметь максимальную высоту посередине стен, в то время как на углах нагрузка от них 0,0.
    Это не нам с Вами решать. Если у Вас нет данных о испытаниях грунтов зондом, то по СНиП запас 40%.
    Не гнушайтесь этого. Я советую.
     
  14. Gonobobel
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4

    Gonobobel

    Живу здесь

    Gonobobel

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    В связи с вышенаписанным имеет ли смысл опирать сваю на более глубокий но более "мягкий" грунт если можно забить в "менее глубокий" но с большей несущей способностью?
     
  15. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Разница в 0,1 единицу по показателю текучести обернётся меньшей площадью бокового трения. То на то и выйдет. Зато потребуется проверка прочности нижележащих слоёв. Так называемого условного фундамента. И не факт что условие прочности по нему выполнится.
    Это вообще-то дело проектировщика. Мы чересчур в дебри залезли. А програмкам не верьте. Тут мне один хрюндель выдал армирование по програмке балки длиной 6,8 метра в виде 2 проволок диаметром 6 мм и глазом не повёл. А на балке стоит наружная стена 2 этажа. Даже с 2 пядями во лбу понятно что косяк, а ему нормально.