1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 5

Два разных дома, два разных профиля. Стройка под знаком дождя

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем WAB57, 15.06.13.

  1. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    раз уж меня упомянули. :|:
    Далеко не факт, что дом целиком возможно стянуть. Дома разные бывают. ;)
    Зависимость не просто не линейная. Там одна формула - на страницу убористым почерком. Учитываются и коэффициенты упругости древесины и модуль прочности, и шаг резьбы и средний диаметр шпилек, и даже сила трения резьбы гайки по резьбе шпильки, и форма резьбы.
    Реальный пример - недавно рассчитывалась балка высотой 1,1 метр, шириной 340. длиной 26 метров. В нескольких местах предполагалось на ней использовать шпильки. НО при расчете оказалось, что диаметр шпильки должен быть 410 мм, шаг резьбы - минимум 8 мм, форма - трапеция. А затягивать с усилием 25000 Н/М. Вывод из такого расчета - полный пересмотр конструктивного решения. :cool:
    Для чего такой пример - возможно одноэтажный дом 10х10 шпильками на 12 с обычной резьбой и шагом шпилек в 1 метр - стянуть получится. (не считал, просто привожу как пример). А вот дом 15х15 в 2,5 этажа и сложной конструкции пришлось бы стягивать шпильками через каждые 20 см, причем шпильки должны быть уже каленые с силовой резьбой и диаметром 30 мм. И только тогда получится "монолит", который уже никуда ни при каких условиях не денется.
    Резюме - вот для того и существуют конструктора, чотбы каждый раз в первую очередь думать, что и как сделать, чтобы конструкция получилось адекватной. :hello:
     
  2. кедман
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    359

    кедман

    Живу здесь

    кедман

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О том и говорю
    Задачу убрать смещение путем плотного вставления крепежа в отверстие решают нагеля,
    а шпильки дают только сжатие и снимают смещение за счет трения деталей, когда, конечно затянуты.
    Я не беру сейчас в рассмотрение задачу шпилек стянуть стену.
     
  3. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Красиво и убедительно.
     
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.898
    Благодарности:
    19.760

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.898
    Благодарности:
    19.760
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Просто не ждать чудес от погонажного массива... чай не столярное искусство...;)
     
  5. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Шпильки - это профанация и развод. Все аргументы бестолковых строителей и конструкторов-недоучек о необходимости их применения в нагруженных деталях - чушь собачья. Их неправильно просчитанное использование - опасно, а иногда и преступно.
    Борьба с "нестабильностью" профбруса - такая же ерундень. 12 шпильки рвутся как нитки, когда выворачивает брусовую стену. Например от перекоса неправильно устроенной кровли (скользячки+ендовы, скользячки+кукушки). Даже шпилькой 20 стянуть стену своей резьбой нереально. Поэтому "умники" типа WABa предварительно тянут стены домкратами, другие не менее хитромудрые - стяжными ремнями.
    И наивно думают, что придают "стабильности" непослушному дереву. Хрена вам! Дереву плевать на ваши ухищрения. На выходе результат один и тот же - похабно вываливающийся реметик из швов в лучшем случае. Не говоря уже о "фирменных" расфрезерованных дырах по всему дому для так называемого "обслуживания"
    А ведь еще и парят мозги доверчивым заказчикам о необходимости "регулярного обслуживания", чтобы потом, случись чего, укорять их же, что не уловили важный момент протяжки, перекладывая возникшие проблемы на их несчастные головы.
     
  6. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    @Mart S,
    Тут Вы чересчур категоричны. Шпильки - нормальный способ сборки, достаточно удобный и спокойный.
    Он не спасет от конкретного брака - это факт.
    Стену может начать перекручивать настолько, что порвет шпильки, только если изначальный брак на производстве допущен. Ещё даже до сушки - на стадии отбора пиломата.
    Если же - материал качественный - шпильки хорошая помощь при сборке. :hello:
     
  7. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Март, не надо так нервничать. Все это я уже слышал сотни раз.
    Но, ответ всегда один - покажите дом из профбруса, который Вы построили, где все прекрасно.
    Где брус стабилен, усадка прошла безболезненно, ну и далее по списку. Тогда, имеет смысл дальнейшего разговора. Остальное - демагогия.
    Жду...
     
  8. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543

    Ирина7

    Птица-синица

    Ирина7

    Птица-синица

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543
    Адрес:
    Истра
    Из опыта одного дома подтверждаю, что 12мм шпильки рвутся и протягивать их регулярно - это каторга. Они пружинят, "вытягиваются сами как гармошка"... Стягивать ими переруб центральный под конек в 38 рядов 145мм бруса весьма глупое мероприятие. Сейчас имеем 16мм на 20 рядов всё того же 145 бруса пока полет идеальный, потом пойдём на снижение до нормального:aga:...
    IMG_4105.JPG IMG_4110.JPG IMG_4140.JPG IMG_5605.JPG
    Светлая часть шпильки усадка за 1,5мес. (2недели морозов и месяц дождей до этого) По шпилькам ещё удобно следить за усадкой;). Но они у нас только на выносах, внутри стен нет. Применяем в качестве БАДа, не как лекарство от всех болячек:)]...
     
  9. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    :cool:
     
  10. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.898
    Благодарности:
    19.760

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.898
    Благодарности:
    19.760
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Думаю, там они обязательны... чтобы у них не было "распальцовки"...;)
     
  11. Ирина7
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543

    Ирина7

    Птица-синица

    Ирина7

    Птица-синица

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    21.853
    Благодарности:
    92.543
    Адрес:
    Истра
    @Mart S, ну хоть какие -то "бонусы" должны быть за такое рвение:)]...
     
  12. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Нет, Баир, не обязательны. Можно глухарями протянуть (как у Ирины), шурупами с тарельчатой головкой (спаксы, хеко и т. д.), или - СС (с чего собственно и начали беседу).
    Лазить подтягивать гайки на выносах не слишком приятное занятие. Опять же торцевой наличник можно поставить.
     
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.898
    Благодарности:
    19.760

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.898
    Благодарности:
    19.760
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Возможно. У меня же нет опыта работы с этим материалом...
     
  14. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый @Oberon!
    Не могли бы вы попросить своих конструкторов оценить усилие сжатия, создаваемое стандартной шпилькой М14 с усиленной шайбой.
    Моя оценка пока 350кг. Аргументация здесь.
    Но я не спец в этом вопросе. Очень интересно мнение профессионалов.
     
  15. wertolet
    Регистрация:
    25.03.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    779

    wertolet

    Живу здесь

    wertolet

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    779
    Адрес:
    Москва
    Вот узлы сила в действии, кто бы что не говорил, а это работает
     

    Вложения:

    • IMAG0121.jpg
    • IMAG0122.jpg
    • IMAG0125.jpg
    Последнее редактирование: 08.04.14