Помогите разобраться: два контура заземления на участке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага, именно такой. Только не просто ВВГ"нг",а ВВГ-нг-лс ,чтоб не коптил, если что.

 

Довольно часто встречается совет о переходе с алюминия на медь снаружи здания. Этот совет построен на требовании ПУЭ о том, что внутри зданий электропроводка должна выполняться кабелем с медными жилами. Но в ПУЭ есть такая фраза:

И вот повод к размышлению: может не стоит делать лишние переходные соединения? Может стоит довести питающий кабель не до фасада, а до вводного щита?

 

Костя, привет!
Это мой дорогой написал, не любит он СИП до вводного тянуть. Попробую его мысли пояснить.

Вот несколько определений.

2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.
2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.
2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.

На мой взгляд, рассматриваемый кабель - это электропроводка, а конкретно - ввод.

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

Если я правильно понимаю, этот ввод - открытая электропроводка.

Смотрим п. 7.1.41. Конкретно про чердак.
Переходим к п. 2.1.70.

2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.
Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытой прокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданий сельскохозяйственного назначения со сгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключением проникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных) коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.

У нас чердак - несущие конструкции из сгораемых материалов.
Перекрытия собственно здания, предполагаю - сгораемые. Если так - то про алюминий на чердаке вообще речь не идет!
Видимо, именно пунктом 2.1.70. ПУЭ и руководствовался муж, когда высказывал свое мнение.
Полагаю, что в данном конкретном случае рассматривать вводной кабель, проложенный по чердаку, как питающую или распределительную сеть без учета п. 2.1.70. - неправильно.
Вот, если я ничего не перепутала...

 

Честно говоря, я первый раз слышу, чтобы на ЗУ был нужен паспорт.
Очень сомневаюсь в законности подобных "хотелок" местных Сетей.
Если они вообще это реально собираются требовать...

 

Да, получается, что ключевым словом является чердак.
Но вот какое интересное оно - ПУЭ... Значит в сельскохозяйственных деревянных чердаках можно применять алюминий в стальных трубах, а во всех других зданиях алюминий полностью запрещен. Аж любопытство раздирает - чем же так сельское хозяйство насолило Министерству энергетики?

 

Да, именно так.
Костя, но я все эти пункты привела, только чтобы подвести базу под высказывания мужа. Так сказать, обосновать его точку зрения со ссылкой на катехизис.
А в реале все проще...
СИП - провод, и провод горючий. Внешней оболочки нет. Заводить его в щиток - нетехнологично. Поджим на зажимах клемм или автомата - однозначно хуже, чем у моножилы. И в плане организации ввода, технологии, кабелем сделать проще и надежнее. И главное - рассказать о стандартных, разумных с точки зрения безопасности и технологии приемах монтажа, а не углубляться в пункты, ссылки и определения.
Вот как-то так...

 

Olechka

Огромное спасибо за цитаты про чердак! Вот помню, что где-то читала про медь. У самой ведь ПУЭ есть. И читано-перечитаноА это упустила из виду Теперь знаю, куда электрика "носом тыкать"
А вот с паспортом на ЗУ не совсем еще понятно ,буду искать ответ.

 

Размышляю по поводу необходимости паспорта на ЗУ.
Накопала пока вот что:
Требования к паспорту на заземляющее устройство приведены в ПТЭЭП п. 2.7.15. "На каждое находящееся в эксплуатации заземляющее устройство должен быть заведен паспорт, содержащий:
исполнительную схему устройства с привязками к капитальным сооружениям;
указание связи с надземными и подземными коммуникациями и с другими заземляющими устройствами;
дату ввода в эксплуатацию;
основные параметры заземлителей (материал, профиль, линейные размеры);
величину сопротивления растекания тока заземляющего устройства;
удельное сопротивление грунта;
данные по напряжению прикосновения (при необходимости);
данные по степени коррозии искусственных заземлителей;
данные по сопротивлению металлосвязи оборудования с заземляющим устройством;
ведомость осмотров и выявленных дефектов;
информацию по устранению замечаний и дефектов.
К паспорту должны быть приложены результаты визуальных осмотров, осмотров со вскрытием грунта, протоколы измерения параметров заземляющего устройства, данные о характере ремонтов и изменениях, внесенных в конструкцию устройства"

 

Интересно, как изменится подход к прокладке медного кабеля в отличие от алюминиевого?

 

Да дело-то не в подходе, а в материале кабеля. А еще в том, что некоторые электрики работают "по старинке" и не знают нормативов
А я вот не понимаю таких электриков: сказал клиент, что хочет медью, причем это же и ПУЭ говорит."Так не делают! Только алюминий"Ему-то какая разница? Удобнее "алюминь" крутить?

 

А вот, что еще указано в ПТЭЭП:

Глава 1.1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее — Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

У рядовых потребителей напряжение ниже 1000В?Или это не так? Если ниже, то требования о наличии паспорта на ЗУ к нам не относятся, я так понимаю?
Оттуда же:
2.7.1. Настоящая глава распространяется на все виды заземляющих устройств, системы уравнивания потенциалов и т. п. (далее — заземляющие устройства).
2.7.9. Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником, им уполномоченным.
При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов.
Результаты осмотров должны заноситься в паспорт заземляющего устройства.
2.7.17. После каждой перестановки электрооборудования и монтажа нового (в электроустановках до 1000 В) перед его включением необходимо проверить срабатывание защиты при коротком замыкании.
2.7.18. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках до 1000 В не допускается.
2.7.19. При использовании в электроустановке устройств защитного отключения (далее — УЗО) должна осуществляться его проверка в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя и нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3).
2.7.20. Сети до 1000 В с изолированной нейтралью должны быть защищены пробивным предохранителем. Предохранитель может быть установлен в нейтрали или фазе на стороне низшего напряжения трансформатора. При этом должен быть предусмотрен контроль за его целостностью.
Едет крышаТут уже про электроустановки до 1000В!

 

Потому что делает как знает. Иначе, сначала алюминь неправильно, потом неправильно проложил, потом не правильно соединил и останется он в конце концов просто без денег. Клиент мозгокрут, начитался всяких тырнетов, лучше с ним не связываться, найдется другой клиент.

 

Нее, эт Я повыбираю еще, кого к своей проводке подпускать
ЗЫ: электрикам-то тоже не грех "тырнет" почитыватьА то некоторым и УЗО незнакомо,не говоря о прочих "достижениях человеческой мысли"

 

Вернемся к вопросу о необходимости сертификации и "паспортизации" ЗУ.
Является ли ЗУ электрооборудованием? Вопрос отнюдь не праздный, ибо существует некая депеша с долгим и муторным (как все бюрократическое) названием



"ПОРЯДОК организации работ по осмотру вновь подключаемых энергопринимающих устройств мощностью до 15 кВт физических лиц и до 100 кВт юридических лиц или индивидуальных предпринимателей,
электроснабжение которых предусматривается по одному источнику".
В ней, в числе прочих бумаг, от Потребителя при сдаче ВРУ Сетям требуется наличие вот этого:
-сертификаты соответствия на электрооборудование (согласно утвержденному
перечню продукции, подлежащего обязательной сертификации) или наличие в
сопроводительной технической документации сведения о сертификации и нормативных документах, которым должна соответствовать продукция. Если требуемая документация (согласно перечню продукции, подлежащего обязательной сертификации) отсутствует, то должны предоставляться протоколы технического освидетельствования оборудования, паспорта оборудования
Вот как трактуется термин "электрооборудование" в ПТЭЭП:
Электрооборудование -совокупность электрических устройств, объединенных общими признаками. Признаками объединения в зависимости от задач могут быть:
-назначения, например, технологическое;
-условия применения, например, в тропиках;
-принадлежность объекту, например, станку, цеху.
Рассуждаем логически :ЗУ -"заземляющее устройство" -ключевое слово "устройство". Про термин "устройство" или "электроустройство" в ПТЭЭП ничего не нашла, как и требований к наличию на него (устройство) какой-либо документации. Так что паспорта или сертификата на ЗУ вроде как и не надо.
Была, правда, в истории электрификации нашей многострадальной Родины среди многообразия бюрократических опусов некая " ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ",древняя,как черепаха Тортилла. Для кого был создан данный трактат становится ясно из пункта1.5.:

"С содержанием данной Инструкции должны быть ознакомлены инспектора Госэнергонадзора, работники энергоснабжающих организаций (Сноска 1), выдающие технические условия (ТУ) на присоединение объектов частной собственности;
потребители, обращающиеся в Госэнергонадзор или в энергоснабжающую организацию за получением разрешения на электроснабжение объектов частной собственности;
специалисты проектных организаций, занимающиеся проектированием электроснабжения объектов частной собственности."

И вот что в ней среди прочего указывалось:

4. Допуск к эксплуатации
4.1. После окончания монтажа электроустановок и выполнения технических условий, до подачи напряжения потребитель обязан провести испытания и измерения и подготовить следующую техническую документацию:
-согласованный с энергоснабжающей организацией и местным органом Госэнергонадзора -проект электроснабжения (чертеж-проект);
-протоколы испытания изоляции кабелей, проводов и электрооборудования;
-протокол измерения сопротивления повторного заземления (при наличии);
-протокол измерения сопротивления петли фаза-нуль;
-акты на скрытые работы кабелей (проводок), монтажу уравнителей потенциалов в ванных комнатах и душевых, монтажу заземляющих устройств (при наличии);
-разрешение на применение электроэнергии для отопления и горячего водоснабжения;
-технические паспорта на силовое электрооборудование;
-справку владельца электрических сетей, выдавших технические условия, об их выполнении;
-акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (за исключением объектов частной собственности, находящихся в составе жилищных, гаражных, дачно-строительных кооперативов, садоводческих товариществ);
-наличие сертификата на электроустановку объекта (срок введения будет определен дополнительно)

Однако, по счастью, в не таком уж далеком 2007 году то же самое Министерство Энергетики (и являвшееся автором данной "Инструкции...") отменило ее действие, никакой другой, впрочем, взамен не оставив.
Из всего вышеизложенного позволю себе сделать вывод:
документа, согласно которому потребитель, имеющий напряжение не более 1000В и подключающий не более 15кВт, при приемке Сетями своего ВРУ был бы ОБЯЗАН предоставить протоколы, сертификаты, паспорт и т. п. на ЗУ ,не обнаружено.

 

Спасибо, Оля. Именно такой подход к делу и нужен.