Наш дом из шлифованного блока 14,3НФ, с цокольным этажом из блоков Rosser

@Tamira, Господа форумчане, я сейчас наверное напишу страшные вещи, после которых меня из консультантов разжалуют в разнорабочие, но накипело.
Вспомните свои старые квартиры. Все потребители в трёх комнатах сидели на алюминии и на одной пробке, уж не помню, на сколько она ампер была, вряд ли больше 6. Помните ещё такие? Фарфоровые, с предохранителем в виде провдка. Который перегорал в случае К. З. Да сейчас потребителей больше, появились мощные потребители. У меня вся квартира трёх комнатная висит сейчас на одном УЗО и трёх автоматах по 16 ампер. Один на освещение, второй на розетки и третий на санузел и кухню. Все розетки запитаны от одного провода, 2.5 квадрата меди, который обегает всю квартиру, заходя попутно в штук 30-40 розеток. Единственно, извращался и провод в розетках не резал, а через клеммы пускал петелькой. Всего три распайки по одной на комнату, для выключателя освещения. Десять лет всё работает. Да, выбивало УЗО, когда неисправный прибор в розетку вставлял, один единственный раз выбило автомат, который на кухню, по нагрузке, когда совпало, что стиралка работала, микроволновка, чайник, да ещё духовку электрическую включили. Под НГ это было, сделали выводы, больше одновременно не включали. Скажите, чем дом, по нагрузкам, отличается от квартиры? У нас что, по пять чайников будет включаться? Или три стиральные машины, как в прачечной будут работать? Скажите, зачем мы такие перезаклады делаем по электрике. Я реально видел щиток в доме, размером 2 метра на 2 метра. Мне чуть плохо не стало. Там пучки проводов толщиной с руку подходили к нему. Правда, вместе со слаботочкой. И дом там под 1000 квадратов был. ЗАЧЕМ нам такой щиток? Нам нужно, по большому счёту, по два автомата на этажи, освещение и розетки, и один автомат кухня-санузлы. Всё, этого хватит по большому счёту. Какой умный дом? Мне хоть кто то сможет показать реализованный проект умного дома и стоимость сего мероприятия? Если этим заниматься, то нужно самому быть и электриком и компьютерщиком. Какие резервные или аварийные линии? В сарайке гена на пару киловатт и перекидной переключатель. Отключили свет, вышли, кнопку нажали на гене, рубильник перекинули, даже ребёнок с этим справится. Свет, если и отключают, ну на пару часов, не так это и страшно.
Звиняйте за крик души, есть лишние пару-тройку сотен тысяч, можно конечно и к каждой розетке свой провод и автомат поставить. Но где наш разум, когда мы километры проводов наматываем в доме?

 

Ну нифига, Дим, тебя прорвало на ночь глядя...

 

У каждого свои заморочки. У кого то на экономии, у кого то на качестве. У меня на том, что при традиционной схеме будет в дальнейшем очень затруднительно что то изменить в управлении освещением

 

Ваш крик, на мой взгляд, глаголет истину, но % на 90. Но, электрика в квартире многоэтажного дома несколько отличается от схемы в частном доме. В частном строении заморочки типа подводки эл-ва, заземления, нагрузки и эл. безопасность живущих в нем во многом зависят от надежности и правильности исполнения именно в этом конкретно, отдельно стоящем строении. В квартире провод подходит к счетчику и многим все-равно что там накручено до него (счетчика), а там до ... своя типовая схема со всеми наворотами. Так что думаю в частном доме лучше перебдеть чем получить электрошок по полной программе и два УЗО на входе, и УЗО на мокрые зоны это скорее требование безопасности чем желание .

 

Не удержался - внесу свои пять копеек в обсуждение...
Самый главный вопрос вот в чем: стоимость работ по электрике в общей смете работ по инженерке и отделке составляет не более 10-15-ти процентов (как правило)... Если мы вот прямо здесь и сейчас сэкономим на электрике, а потом все замуруем и сделаем отделку, то потом менять что-либо по электрике - это ЗАНОВО делать всю отделку. Стоимость этой экономии (и ошибок в расчетах при ней) на мой взгляд очень высока получается.
Поэтому размеры щитка - не самая большая проблема. При монтаже с распаячными коробками нужно очень точно рассчитывать сечения кабеля, заранее понимать предполагаемую нагрузку в каждой электроточке. Это труднорешаемая задача, легко накосячить. А профит - только в экономии кабеля...
В данном случае есть такая замечательная вещь как подвал. Можно развести всю горизонталку по потоку в подвале (по краям - и закрыть ГК), а на этажи поднимать кабель в вертикальных кабельканалах (гофру в стенах вмуровать). В каждую группу розеток (рекомендую ставить блоки по 4 розетки - у себя в квартире сделал так - ни разу не пожалел) тянуть кабель от щитка. Это про "нижний свет" - розетки. Касательно "верхнего" - там ситуация немного иная - нужна потолочная разводка в каждой комнате - сильно зависит от проекта освещения в комнатах, это сильно индивидуально. Но до потолка в комнатах - тоже поднимать из подвала в тех же кабельканалах.
Ничего вмуровывать в пол не надо.
При такой схеме все это будет ремонтопригодно без того, чтобы переделывать всю отделку.

 

Кстати, каджая распаячная коробка идет, как отдельная электроточка, и оплачивается соответственно. Если сравнить стоимость укладки кабеля по метражу (если по потолку подвала, то штроба не нужна) и суммарную стоимость монтажа всех распаячных коробок по цене электроточки, то затраты действительно могут оказаться равны. По кабелю - отечественный ВВГНГ от цен на доллар зависеть не должен)

 

@Дмитрий Петров, Дмитрий, ну какую нагрузку нужно рассчитывать в каждой точке? Сколько зарядок будет в каждой розетке? Какие мощные потребители будут установлены в комнатах? Максимум компьютер с б. п. на 1 кВт? На кухню провести провод 4 квадрата, за глаза хватит.

Соглашусь, может быть, в каждую комнату тянуть отдельный кабель на розетки, но на каждую группу розеток, явный перебор. Всё ИМХО конечно, никому не навязываю, но задуматься стоит.

 

Я не понимаю ваши проблем. на самом деле все просто никаких расчетов нагрузок по каждой точке не нужно. я придерживаюсь следующего правила на группу розеток (комната или этаж решать вам) идет кабель 2,5 квадрата (нум или ввг также решать вам) и эту линию защищает автомат на 16 ампер (автомат сработает раньше чем перегреется провод) больше ни сечение провода ни номинал автомата не нужен (розетки все ровно держат только 16а)
на освещение для экономии применяю кабель 1,5квадрвта и автомат на 10ампер
в обязательном порядке должны быть выделены линии на "мокрые" помещения и там предусмотреть доп узо на 10мА

 

@Dimastik25, я имел в виду на каждую группу розеток, если следовать моей схеме (кабель поднимается вертикально). В этом случае в комнатах не будет горизонтальной разводки (замурованной в полу или в стенах). Если же приводить кабель в комнату, а потом горизонтально в ней разводить по точкам - нужно будет слишком много (по периметру) горизонтально резать стены и замуровывать кабель наглухо без возможности сменить. На мой взгляд если есть возможность этого избежать - надо этим пользоваться.

@adonis, про автомат на комнату - согласен. Плюс отдельные на "силовые" точки (оборудование котельной, холодильники, стиралка и т. п.).
Кабель - да 2,5 квадрата ВВГНГ. На верхний свет - полтора. Все так и есть.

 

На холодильник то зачем автомат? Потребляемая мощность холодильника порядка 120-150 ватт Зарядка от телефона наверное больше потребляет

 

А зачем что то резать? Кто мешает спрятать провод за плинтус?

 

А желательно еще и реле напряжения для защиты от скачков. Был случай, на даче загорелся холодильник, а в доме мама одна которой за шестьдесят. Каким чудом она все это дело потушила мы с братом до сих пор в недоумении . Холодильники и стиралки оч. пожароопасны, даже некоторые производители не рекомендуют оставлять эти приборы включенными без присмотра .

Это в квартире и то с эл. плитами свой кабель, а в частном доме ?

В кухню на эл. духовку ни менее 4-ки, встраиваемые как правило эл-кие покупают, улица, сварка, калориферы в гараж, различные энергоемкие инструменты в хозяйстве и т. д. .

Точно, так и сделал ни одной горизонталки на жилом этаже и от любой коробки можно отвести точку через подвал практически в любое нужное место проштробив в стене всего 30 см. вертикалки, но это когда строишься без проекта, а когда все как положено то про проводку практически забываешь .

 

Автомат сработает на КЗ, УЗО на утечку, а на нагрев может не сработать ни один из этих приборов вплоть до возгорания проводки. На перегрев проводки есть свои релюшки, но лучше сразу проложить провода нужного сечения, хотя и лишняя защита не помешает .

 

а я что написал? автомат 16А сработает по превышению номинального тока (при перегреве) при 1,1*16=18А а провод 2,5 квадрата держит без перегрева 20А
В автомате два расщепителя тепловой (биметаллическая пластина) и электромагнитный

 

Хорошо если сработает. Не раз наблюдал оплавленные провода на работающих щитках с входным 16А .