Печь-кондиционер в баньке на Ладоге

Да, вчера наконец-то удалось попробовать...
Спасибо Игорю за его внимание и чуткость к запросам и просьбам простых любителей бани. Нашел пару часов своего редкого свободного времени для моего знакомства с кондиционером.
Да, пари на кондиции пляжного режима, как он понимается в банной практике, я предложил в конце своего визита, когда уже парились у Игоря в его знакомой для меня парилке.
А какой чудо бассейн у него возле бани! Чистейшая проточная вода с температурой около 12-14 градусов. После классной парилки Игоря и его наработанной после семинаров с мастерами техники только там и можно успокоиться (слава богу не навсегда)
Так что, тезка Zyby может выдвигаться на тестирование к Игорю - по крайней мере его баня удовлетворит тебя по полной

 

Я не понЯл про П-К? Мы что не услышим лучшего солиста Второго Беларусского?

 

Ну, общее представление сложилось давно, и оно, в целом, не изменилось. Хотелось попробовать кондиции и посмотреть как печью можно рулить.
Причем уже сегодня еще раз прокрутил все впечатления и постарался объективно (с учетом эффекта первой пробы) оценить все нюансы.
Что понравилось.
1. Главное. Действительно, МНОГО перегретого пара с температурой под 400 град быстрее готовит парилку, чем пар с температурой 100 град из литровой кипящей кастрюли. Можно сказать - стремительно. Что еще больше убедило в необходимости создания дополнительного съемного девайса к моей Ламели.
Возникающий при подготовке режим "мокрятины" мне знаком. У себя при подготовке парилки дополнительно к пару из кипящей кастрюли хорошо поддаю в уже нагретую каменку. Влажность при этом зашкаливает. Кирпич и другие холодные предметы тоже отсыревают и высыхают уже после прогрева. Но на это расходуется энергия каменки, что не очень хорошо.
2. Да, режимы ПАРЕНИЯ печь воспроизводит хорошо. Причем можно выставить "фоновый" режим из кондиционера нужной начальной влажности. У нас получилось создать мягкий паровой около 40-45 град на полке с влажностью около 50 град. И потом поддачами на камни на трубе добавляли парку.
Отличная возможность для обеспечения массового посещения парилки, что и показала ротонда на прошлом фесте. Зашел, погрелся, попарился, вышел. Следующий. Настоящая находка для общественных бань. Для армейских тоже. Жаль Шойгу решил перейти на душевые кабины). Может для коммерческих - это лучше Коксу оценить.
3. Заметный НЕБОЛЬШОЙ расход дров при подготовке парилки и при работе печи.
4. С приоткрытой форточкой при начальном прогреве дышалось легко. Конденсат тек обильно)

Что не вдохновило в целом.
1. Пока насчитали с Игорем 4 "педали", управление которыми позволяет рулить в парилке с этой печью.
Это:
- количество воды в баке печи. По словам Игоря от этого зависят кондиции. Я, честно говоря, не успел оценить, хотя сначала мы налили 10 литров. Потом добавляли больше.
- количество дров в топке, когда печь вышла на режим.
- степень открытия зольника (заслонки на его стенке)
- вентиляция. Дополнительно к уже сделанной вентиляции заметно пользовались и залповой при проветривании для снижения влажности.
Причем первая и четвертая педали находятся в парилке, а вторая и третья - в КО. И наловчиться управлять всеми "педалями" - дело не быстрое. Причем нужно хорошо представлять ЧТО хочешь получить.
2. В парилке с кондиционером нужна ХОРОШО ПРОДУМАННАЯ вентиляция. Отработанная и испытанная. Особенно если пользоваться баней с этой печью и зимой. Только залповая, не проходит.
Причем, для не холодного времени года сойдет, думаю, и саунного типа. Только подобрать площадь воздуховода или скорость обмена. И в этом плане печь подходит для простой замены суховоздушек в многочисленных саунах - рынок открыт.

Не вдохновило с учетом личных пристрастий.
1. Мне лично НЕ ХВАТАЛО мягкого ИК от горячего кирпича, которое присутствует в моей парилке. Одни кондиции для парения (нужные температура и влажность) уже не устраивают.
2. При создании кондиций при парении я привык к волновому приходу пара после поддач в каменку. С пиком во фронте приходящей волны. С кондиционером этого пока нет - при поддачах на камни на трубе просто повышается влажность в парилке и чувствуется, что стало погорячее. Наверно, если появится каменка - печь только выиграет. Но будет ли это чистый кондиционер?
3. Именно пар для парения мне нужен на 3-4 заходе в парилку на 5-7 минут. До этого мы с женой греемся в пляжном режиме при минимальной влажности в парилке. Конденсата нет, потеем от ИК излучения большой площади горячего кирпича щитка. Каменка Ламели именно с такими предпочтениями отлично справляется. А за все остальное время процесса пар как бы и не нужен)

Но, БЕЗУСЛОВНО, печь найдет своего массового почитателя - дачника, когда нужно быстро приготовить баньку и полноценно погреться в конденсате с веничком.

Когда мы уже грелись в баньке у Игоря, пришел его сосед. Дедок чуть за 70, но выглядит отлично. Он зашел в парилку, погрелся минут 15. Вышел отдохнуть - побалагурили, рассказал, какая была сауна в его пионер лагере, где он был директором. В сравнении с этой баней - полное Г..., но лучше тогда не знали) Потом Игорь его погрел вениками, я подкидывал. Чувствовалось, что дедок не часто получает такое удовольствие, своей бани у него нет - "Не потяну такую, как у Игоря". Потом и в холодный бассейн залез охолонуться. Обтерся, чуток полежал, сказал "СилОв я набрался, побег к бабке..." Я подумал, вот ему соорудить дощатый сарай, поставить бюджетный кондиционер - и дед будет получать удовольствие когда захочет, через 20-30 минут после чирканья спичкой.

Вывод для себя. ОЧЕНЬ нужен дополнительный девайс-пароперегреватель в мою Ламель для ускорения подготовки парилки! Может и для добавки фона при парении.
С интересом буду следить за появляющимися новыми моделями печи-кондиционера.
Конструктору поздравления с отличным техническим решением для режимов паровой бани. Ну и терпения на пути продвижения его в массы. Всем удачи

 

Спасибо большое, Сергей!

Предметно, глубоко, профессионально, развернуто и аргументированно. И, как всегда, с предварительной интригой.

Но вот что я хотел бы отметить именно здесь, в этой теме про Ладогу.

Между Новосибирском и Санкт-Петербургом - Ленинградом всегда, сколько я себя помню, существовала некая сильная связь, выражающаяся в самых разных проявлениях. И не только в том, что лишь в Новосибирске и Санкт-Петербурге бордюр в основном называют поребриком.

Все знают, что в войну в Новосибирск были эвакуированы 128 тысяч ленинградцев - это четверть всего населения Новосибирска в то время. В Новосибирск из Ленинграда перевезли более 50 заводов, организаций и учреждений. Всю войну у нас здесь, в Новосибирске, хранились экспозиции из музеев Петергофа, Царского Села, Павловска, из Артиллерийского и Этнографического музеев.

В Новосибирске даже установлена стела, посвященная тем событиям:



Вольно-невольно, все это оказало огромное влияние на дух, суть Новосибирска и очень сблизило эти два города.

И поэтому мне представляется совершенно естественным то, что к обсуждению, критике и развитию этого, в прямом смысле спорного, новосибирского проекта и на форумах и в офлайне, как-то само собой подключилась такая мощная группа именно петербуржцев.

Поэтому сегодня, пользуясь случаем, я хотел бы выразить искреннюю благодарность именно вам, петербуржцы-ленинградцы.

Николай Николаевич, Игорь, Дмитрий, Сергей Коломенский, Николай Баранов, Дмитрий Добровольский, Сергей 5_6, Сергей Зиби, Палеха, Наталья Скисса, может еще сразу и не вспомнил кого, извините, спасибо вам большое.

Спасибо также всем тем петербуржцам, которых я совершенно не знаю, но которые просто внимательно следят за развитием этого проекта.

Ну вот, высказал то, что давно хотелось высказать.

P. S. А вот скажите, правда ли то, что в культурной столице России Санкт-Петербурге вместо # твою мать говорят я Вам в отцы гожусь?

 

Это очень важное сообщение! Я еще печь не пробовал, но Игорь звал - прорвемся. Но интуитивно, именно, так и понимал. Разбаловали мы себя приятственными кондициями от прогретого массива. Пока, то что получилось хорошо встраивается в центральную часть банного процесса - парение. Но чтобы себя до этого довести, нужны предварительные ласки. Тут посуше, как говорил Сергей, прогрев от ИК, а не от пара. Ядреный пар потом.
И на заключительной стадии - полежать после веников, подышать травками, расплыться по полку.
А бывает, после тяжелой физической работы - даже сил попариться нет! И тогда просто плавишься и выгоняешь усталость объемным теплом прогретого массива.

Мы же корэнные лэниградци, ну что делать, мы живем в красивом культурном болоте?
У нас или так:
Приказ по обсерватории в Санкт-Петербурге:
...
- Прослушивание клиентом лекции доктора физ.-мат. наук о том, как устроен мир - 800 руб.
- то же, но с похлопыванием доктора наук по плечу - 1000 руб.
- Почтительное выслушивание доктором наук мнения клиента о том, как на самом деле устроен мир - 2000 руб.
Или так (обычно):
П. на благотворительном вечере в Санкт-Петербурге:
"Я, как и подавляющее большинство людей, ни петь, ни играть не умею, но
люблю это делать, как впрочем и управлять страной. Вам придется
потерпеть"...

 

Ну вот по этому поводу и есть на нынешнем этапе короткой пока истории использования печки главные непопробованные хотелки (и еще бы разные варианты каменки для гурманов , об этом и пари наше с Сергеем. Печь реактивная и практически безинерционная. Но - будучи заправленная под завязку, имеет на корпусе верхней половины комфортные 100С, а на нижней (греет в основном пол, не отсвечивая на полок) 250С, даже в придушенном медленном режиме горения. Плюс каменка на трубе 120С, плюс за полчаса подготовки мы нагреем потолок до 70-80С, стены до 60С и полок до 50С. Влажность убираем залповым проветриванием. И должно получиться полежать . Т. е пока хочется достичь результата без дополнительных нагреваемых паром панелей. А с ИК панелями в общем нет теоретических сомнений в хорошем результате для понежиться в сухом тепле.
Режимы такие пока не пробовали, т. к. вокруг все с вениками и парятся, да и, скажем, лично мне более влажные (50%) кондиции с весьма легким дыханием как-то больше нравятся. Но до феста есть еще пару недель напряжемся
К радиатору (прообразу ИК панели Дмитрий уже закупил фурнитуру, скоро прикрутим

 

Чует мое сердце, что ежели после феста - то прорвешься ты уже к каким-то совершенно свежим печным агрегатам . Хотя в последнее время у меня самого поиски времени попариться отдают героизмом - как-то все в ночи получается, пока еще белой...

 

Игорь, я тебе могу на тест дать коллектор солнечный. Прекрасная ИК панель. Площадь 1 квм.

Вот этот посыл неверен.
Скорее всего, в срубовой бане, отпадет необходимость в приоткрытом окне.
Вообще странно что вы начали испытания без ИК панелей. Наверное стремление получить максимально дешевую печку для дачника руководило уважаемым творческим коллективом.

 

Это бальзам и елей на сердце Юрию Михайловичу, видно, что даже после выхода из парилки с неё активно капает конденсат, короче мойся чистым дистилятом сколько хочешь, причём уже через 20 минут после чирканья спичкой.

Ту дело какое, обычному дачнику по барабану все наши зауми и тонкости, ему печь выдаст отличный стандарт и очень быстро. А для того, что бы продать что то ненужное, надо сначала купить что то не нужное для того, что бы получить что-то особенное, надо во первых знать, что именно ты хочешь получить, ну и конечно нужно какое то количество опыта, что бы этого добиться. Ну и плюс для этого есть ещё такой дядька как pn2

Я уже писал, что по моим ощущениям, дополнительных ИК панелей подогреваемых изнутри паром в такой парной как у Дмитрия не требуется, но чтобы снять возражения относительно малой инерционности вагонки можно закрепить над полоком несколько керамогранитных плиток. Благодаря более высокой теплопроводности чем у дерева скорость их прогрева будет сопоставима со скоростью прогрева вагонки, зато при отдаче тепла будет работать практически весь массив плитки, думаю 2м кв керамической панели над человеком удовлетворят по уровню ИК любого гурмана.

 

Работаем и в этом направлении. Не все сразу.

 

А мне, честно говоря, непонятно, что хорошего в том, что чел становится... типа змеевика в известном всем аппарате...
Зачем оно?
Ладно бы, пот так отходит, да и то сиё чрезмерно так было бы, а уподобляться дистиляторосборнику, - зачем? ? ? ? Что в этом хорошего или здорового?
Я это написал не для уничижения кого либо, или спора какого, просто мне в сам деле такое и не понятно, и явно не нужно! И не знаю кому такое надобно. Я не хаю - хочу понять-узнать.
Мне полностью подходит вариант - погреться в "сухую", поддать парку... То, что Сергей говорил в своем микроотчете, в этом плане мне очень созвучно. А просто так мокнуть... ?

 

Я же написал, что это любимая тема Юрия Михайловича мытьё в конденсате на теле, в каждой избушке свои погремушки. Не вижу проблемы, не нравится, подожди ещё 15 минут прежде чем заходить пока не прогреются стены. После проветривания уже всё будет чин чинарём.
Хотя подозреваю, что скоро твои привычки изменятся.

 

Не только вам.

Вот поэтому Термофор и рулит на российском печном рынке, прекрасно обеспечивая этот самый популярный на сегодня незатейливый набор банных желаний:
http://www.termofor.ru/files/gallery/cataloges/MODIFF.pdf

Мокнуть не нужно. При стабилизации режимов П-К выдает 70/30 - 60/40 а каменку у вас никто не отбирает.

Просто вы, как и большинство других читателей-теоретиков, совершенно не представляете себе свойств перегретого пара и того микроклимата, который он создает в бане. Но отличаетесь от них тем, что со смешным упорством не желаете признавать то, что в этом мире может появляться нечто интересное и нетривиальное не там, где вы почему-то привыкли его искать.

Главное достоинство П-К - это моментальная подготовка хорошей паровой бани с очень приятным микроклиматом без всякой чудаческой возни вокруг печки и в рамках довольно скромного бюджета.

 

Каждый должен примерить эти слова не себя. А чтобы стать практиком, а не чудаком, надо приобрести за скромный бюджет Ладушку и уже потом писать отчеты.
И умничать.

 

- это его проблемы...