1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 2

Шахтный котел. Автоматическая подача сыпучего топлива в шахту

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 18.06.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Не все так просто. Цикличность накладывает еще более жесткие требования к способу и методу управления. Куда интереснее, как отмечал Игрек1977 ,захватывание топливом воздуха в нужных количествах, нужна большая саморегуляция котла, без какой либо автоматики. Котел надо сконструировать так, чтобы он "понимал" когда падает или увеличивается потребность в вырабатываемой им тепловой мощности (в разумных пределах конечно) .И чтобы эта саморегуляция была "естественной",а не по "принуждению." Есть один путь который еще малоизучен, это например рециркуляция дымовых газов, думаю что тут есть немало полезного и нужного, что можно было бы применить уже сейчас, но опять же, чтобы получить конкретный результат, нужно проделать очень большой объем работы. Игры с колосниками, зазорами, порожками, подачами ПВ и ВВ полезны, но не в такой степени, как принцип саморегуляции.
    Все просто, или вы рулите котлом или он сам прокладывает себе маршрут.
     
    Последнее редактирование: 05.11.13
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Станн, какие жесткие требования ? о чем Вы ?
    котел ничего не должен понимать. он настроен на отжиг всей загрузки с более-менее оптимальным кпд.
    его задача за 24 или 10часов выдать тепла на 104квтч.

    70квтч из них пойдут в кубовый ТА, оставшиеся 34 на отопление дома в момент горения котла.

    в межсезонье между циклами паузы например по 70часов, холодной зимой вообще без пауз.

    или я что-то не так понимаю ?!

    кстати на Бощще есть регулятор тяги с цепочкой- там все предусмотрено для отжига всей загрузки. какую там еще автоматику дополнительно внедрять!
     
    Последнее редактирование: 05.11.13
  3. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Увы, это Вы так думаете, а вот топливо загруженное в шахту, для получения этих 104 квтч норовит гореть все сразу и целиком, шахта то вон какая, а не равномерно и чинно по часам...Вот и приходится ставить ТА или загонять котел в стоп-старт. "Придушивая" котел мы получаем больше дыма, копоти, гари и дегтя, такое положение дел мне не нравится, надо уходить от этого способа.
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    абсолютно не понимаю о чем Вы говорите.
    у друга самодельный котел - аналог показанных мною Бощщей.
    никогда там ничего все сразу не горит - горит только самый низ.

    по барабану равномерно ли чинно ли по часам - пусть спалит 26литров топлива с кпд=78% за 10 или 24часа.
    или подадим на немчуру в суд за обман. :cool:

    ТА дешевле чем автоматика. ;)
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    В начале да, а вот пол загрузки прогорит...тогда и ...но не советую открывать дверку до полного прогорания, даже в этом чудесном котелке, которым обладает друг, так может бабахнуть, что мало не покажется...
    Я не веду разговор об сторонней автоматике котла, речь идет о том, чтобы конструктив котла, был выполнен так, чтобы была функция саморегуляции (в разумных пределах) .Никаких дополнительных управляющих элементов, сам конструктив котла, должен быть наделен способностью адаптироваться под внешние условия.
     
    Последнее редактирование: 05.11.13
  6. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.550
    Благодарности:
    1.881

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.550
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Уфа
    Интересно, на каком топливе у Боша насчитали столько кВтчасов?
     
  7. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    На кой черт козе баян ? Я был на замерах шахтного котла. Я сам делаю рекуператора. Я даю честный кпд, средний за сезон. Шахтные котлы даят кпд замеренный в лабораторий. Штропува давала совсем за 95%. Павел Глазков показывал расчеты, как не важен максимум кпд, а важен диапазон мощности и приемлемый кпд. Человеку именно и важен средний кпд с учетом цены на топливо. Вы говорите что у друга котел похожий на бошшш, на другом топливе дает такой же кяпд ? А потом совсем на ТА перешли...
     
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    про баян это Вы про ТА ? аналогичный вопрос - зачем Вам автоматика ?
    кстати ТА не только "сглаживает" теплоотдачу, но и работает по своему непосредственному назначению. ну куда Вы скинете 104квтч за 24часа в хорошо утепленном доме в межсезонье ?

    у друга думаю кпд похуже Бощща.
    у Бощща в тех. паспорте написано 78% - дальше начинается какая-то демагогия о стропуве и Глазкове.

    давайте говорить про Бощщ.
    грузанули в него 46дм2 брикетов.
    с поправкой на промежутки меж брикетов допустим осталось 23дм2. плотность пишут порядка 1000кг-м3.
    итого 23кг сухой древесины с теплотворностью 5квтч-1кг.
    по сгорании всего загруза при кпд=78% он мне должен выдать 89.7квтч тепла.

    сколько по Вашему он выдаст ?
     
  9. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Мне автоматика нужна из за ленивости зимой. И из за качества местного топлива. Я знаю для чего ТА нужен, но в хорошем доме, он как бы тоже не нужен, так как сам дом как ТА работает. Были доклады и расчеты.

    Бошш дасть вам 78% на буром угле. У друга максимум 50-60% - влага топлива.
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Конечно, сложно говорить когда сопоставляются немного разные величины. Bosch он же Buderus Logano, скажем G221-25D в своих параметрах скрывает работу в основном на коксе. Отсюда то и идут корни.
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @staska, я имел в виду автоматику по управлению самим горением. такую автоматику успешно заменит ТА.
    про автоматическую подачу топлива - знамо дело лень рулит.

    добавлять побольше жб в дом с расчетом юзать дом как ТА - это бред.
    так как емкость+вода в десятки раз дешевше жб в пересчете на условный квтч закаченной теплоты.
    и вообще из-за повышенной теплоемкости траты на обогрев возрастают на 20%. тоже могу привести исследования.

    ну так 50-60% у друга я как понял из-за влажного топлива.
    вообще-то ни брикеты ни пеллеты ни уголь продавцы не мочат спецон перед продажей. :)
    а наоборот указывают
    Plytos (RUF) formos briketu tyrimų rodikliai: kaloringumas- 4900 kcal/kg, drėgnumas- 4.6%, peleningumas- 0.36%

    на мой вопрос хоть и уклончиво, но ответили.
    значит в Бощще сжигая 23кг влажных брикетов получим не 89.7квтч тепла,
    а от 57.5квтч до 69квтч. (хорошо хоть не купил котелок у шельмы немецкой, а то лень по судам бегать)

    расскажите тогда пожалуйста в каком котле надо сжечь эти самые влажные 23кг брикетов, чтоб получить 89.7квтч ?!
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    да, стопро он выглядел близняшкой Будеруса. от шельма немецкая !
     
  13. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Про наше топпливо я уже говорил. Последний диалог с продавцами грануль: Когда будет новая партия и какого качества мне ответили: Возможно через 4 недели, качество какое получится такое и будет.

    Они то ведь каждую партию не мерят.

    Для получения из дров/щепы больше 13 000 мДж из одного килограмма, нужно жечь в котле с лямбда зондом на выходе и достаточным теплообменником, в идеале конденсационном.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    простите, но я больше поверю педантичным немцам, чем Вам.

    https://www.bosch-climate.by/files/201209102222220.PD_Bosch_Solid.pdf

    допускаемое топливо - в том числе и дрова влажность аж до 25% !
    при допускаемом топливе - минимальный кпд=74% (модель к12)
     
  15. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Я могу идти даже на спор. Топливо мое, дрова, влажность 25% :)
     
Статус темы:
Закрыта.