1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 72

Соломенный домик в 600 квадратов

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Мария2012, 19.06.13.

  1. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Да про 10-15 см я сказал на вскидку... утрируя... А вот про формулу серъёзно. Но это уже моё ИМХО :)
     
  2. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Нашёл ещё сюжет

     
  3. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    В стенах есть окна и двери, открывающиеся изредка человеками. К чему создавать герметичность ? А если некий объект и создан герметичным, - значит там допустим одинаковый коэффициент паропроницаемости внутри и снаружи ? Но это вроде как дом без людей ... :faq:
    Или термин "герметичность" означает максимальное сопротивление воздухопроницаемости соломенных блоков ?
     
  4. Mazoott
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Mazoott

    Участник

    Mazoott

    Участник

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Владимир
    Привет всем! А нельзя ли решить проблему гипервентиляции путем послойной прокладки картона на этапе кладки соломенных тюков? "Дыхание" стен останется а вертикальный "сквозняк" прекратится или сойдет к минимуму? Где-то читал про такое решение, где не помню(
     
  5. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Если не ошибаюсь гдето у Евгения Широкова встречал такую информацию, только не картон прокладывают между рядами а крафт бумагу. Как я понял воздухо обмен идет не изнутри наружу а как бы наискось снизу вверх из нутри наружу теплый воздух стремится наружу и вверх это зимой а летом в доме прохладней чем на улице и соответсвенно наоборот, ну както так.
     
  6. Mazoott
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Mazoott

    Участник

    Mazoott

    Участник

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Владимир
    Dimonat, скажите а пойдет ли такой фундамент для пучинистого грунта? Это будет гараж-каркасник с соломенным наполнением. Сначала хотел на сваях поставить, но встал вопрос примыкания стяжки пола и фундамента (или каркаса). Мож кто сталкивался...?
     
  7. Мария2012
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    1.117

    Мария2012

    Наш дом летает!

    Мария2012

    Наш дом летает!

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия, Московская область, Мытищи
    Если меня спрашиваете:), отвечаю. У нас снаружи сначала по металлической сетке плотная глиняная штукатурка слоем 5-8-10 см, на неё по трещинам выравнивающая глиняно-песчаная с обойным клеем слоем 1,5 - 2 см, сверху известковая (сначала творог 1 кг-известь свежегашёная 2 кг и 30 л воды) пропитка. Это будем делать завтра. Пока только известь купили под Ковровым и загасили 15 кг. И после известковой штукатурки покрасим известковой краской.
    Внутри тонкий слой глиняно-песчаной штукатурки и на неё известковая штукатурка и краска известковая.
    Пока план такой, если что-то не будет хорошо получаться, придется экспериментировать. :)
     
  8. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
  9. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    http://www.balewatch.com/
    С правой стороны есть столбец из названий 59-ти домиков. Удачи!
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    С технической точки зрения вопрос задан неправильно. :hello: Есть паропроницаемость конкретного материала, а есть сопротивление паропроницанию конкретного слоя конкретного материала. Для физических процессов оперируют именно сопротивлением слоя паропроницанию и тут все зависит от толщины слоя.

    Формула сопротивления паропроницанию стены выглядит так: Rп = толщина стены в метрах/ (ню), паропроницаемость, мг/(м·ч·Па)
    Паропроницаемость цементо-песчаной штукатурки: 0,09 мг/(м·ч·Па)
    Паропроницаемость цементо-песчано-известковой штукатурки: 0,098 мг/(м·ч·Па)
    Паропроницаемость известково-песчаной штукатурки: 0,12 мг/(м·ч·Па)
    Паропроницаемость арболита плотностью 400 кг/м3: 0,26 мг/(м·ч·Па)
    Сопротивление паропроницанию цементо-песчаной штукатурки толщиной 10 см. = 0,1 м./0,09 мг/(м·ч·Па). В итоге Rп = 1,11 м2*ч*Па/мг.​
    Сопротивление паропроницанию стены из арболита 400 кг/м3 толщиной 30 см. = 0,3 м./0,26 мг/(м·ч·Па). В итоге Rп = 1,15 м2*ч*Па/мг.​
    Из этих цифр очень хорошо видно, что сопротивление паропроницанию у стены из арболита толщиной 30 см. выше, чем у штукатурного слоя толщиной 10 см., и это несмотря на то, что паропроницаемость штукатурки почти в 3 раза меньше, чем у арболита плотностью 400 кг/м3. Отсюда вывод: паропроницаемость сама по себе не является определяющим фактором и все зависит от толщины слоя. Так что если речь идет исключительно о штукатурке, то штукатурку, которая менее паропроницаема (в вашем случае известковая) вполне можно поставить снаружи, только при этом ее толщину надо сделать немного меньше, чем толщину штукатурки внутри (т.е. глиняной). По моему мнению разница по толщине в 1 см. для этого варианта (т.е. изнутри 3 см. глины, а снаружи 2 см. известковой) решит все проблемы с сопротивлением паропроницанию слоев. :hello:
     
  11. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Дык, не технари ... Потому здесь и проводим время, слушая умных и бывалых ! :hello: Спасибо, немного прояснилось. А вот интуитивно, на сегодняшний момент, не верится, что такой перепад в толщине известковой наружной и глиняной внутренней штукатурок создаст необходимую разницу. Надобно отыскать паропроницаемость глиняно-песчаной штукатурки
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    Переживаете зря. :)] Паропроницаемость камышовых матов равна примерно 0,45 мг/(м·ч·Па), но это не материал без вяжущего. Для твердого материала с вяжущим щепкобетон, опилкобетон, глинобетон и т. д. в самом легком по плотности исполнении паропроницаемость будет в районе 0,3 мг/(м·ч·Па). Если взять легкий саман, то вряд ли его паропроницаемость будет выше тех же самых 0,32 мг/(м·ч·Па)

    По СНиПу паропроницаемость для однородных (однослойных) конструкций (стена и штукатурка с двух сторон) не рассчитывается совсем. :) При этом любая штукатурка в такой стене слоем до 2 см. не рассматривается как слой вообще. :hello:

    Для двухслойных конструкций, сопротивление паропроницанию стены перед втором слоем должно быть не меньше 1,6 м2*ч*Па/мг. Например двухслойная конструкция стены: изнутри 3 см. глиняной + 40 см. легкого самана + облицовочный кирпич 12 см. Штукатурка и стена это один слой, кирпич другой. Надо посчитать, можно ли кирпич класть вплотную к стене из легкого самана. Считаем сопротивление паропроницанию слоев. Для глиняной штукатурки паропроницаемость возьмем выше, чем для известковой, например 0,14 мг/(м·ч·Па)
    3 см. глиняной штукатурки = 0,03/0,14 = 0,21 м2*ч*Па/мг.
    40 см. легкого самана = 0,4/0,32 = 1,25 м2*ч*Па/мг.
    Получается 0,21+1,25 = 1,46 м2*ч*Па/мг. Это меньше, чем 1,6 м2*ч*Па/мг., поэтому облицовочный кирпич вплотную к стене 40 см. из легкого самана ставить нельзя. Нужен вент. зазормежду стеной и облицовочным кирпичом.

    Но если бы легкий саман был толщиной 50 см., то сопротивление паропроницанию такой стены было бы 0,5/0,32 = 1,52 м2*ч*Па/мг. +0,21 м2*ч*Па/мг. глиняная штукатурка = 1,73 м2*ч*Па/мг., т. е. больше 1,6 м2*ч*Па/мг. Вот при таком раскладе облицовочный кирпич можно ставить вплотную к стене из легкого самана 50 см. толщиной.

    Ваши переживания по поводу 2 см. известковой штукатурки снаружи стены из легкого самана совершенно беспочвенны. Вне зависимости от типа внутренней отделки, от наличия или отсутствия внутри штукатурки никаких проблем с паропроницаемостью 2 см. известковой или цементо-песчаной штукатурки снаружи стены не принесут. :hello:
     

    Вложения:

    • Сопротивление паропроницанию СНиП 23-02-2003  ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ.JPG
  13. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Краснодар
    Но ведь с тяжелого самана цементная отваливается и стена еще портится - это уже доказано - англичане этим занимались в целях спасения своих архитектурных памятников.
    :faq:
     
  14. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Краснодар
    Нет всё понятно, но что конкретно они имели в виду :flag:
    Не нашла как они "льнинячивали" эту штукатурку которая так хорошо воду держит? Просто добавляли в состав льняное масло? И сколько?

    Про 5 и 10% извести прикольно. Это как у Минке с глиной - мешать мало плохо а дольше еще хуже.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я в своем посте вел речь исключительно про паропроницаемость. :) Цементная штукатурка с самана отваливается не из-за паропроницаемости и я ее привел в качестве примера именно для расчета паропроницаемости. У моей тети в Казахстане дом саманный из блоков, стена 60 см. На стену набиты гвозди сеткой с расстоянием 100 мм. друг от друга и перетянуты проволокой. Строил давно и сетки стальной тогда было не достать. Стена оштукатурена цементо-песчано-известковой штукатуркой. Трещинки периодически появляются небольшие, но никаких особых проблем коме трещинок я не наблюдал. Дом одоэтажный, ему больше 40 лет.

    Может многое зависит от климата?