Паропроницаемость ОСП

Абсолютно с Вами согласен. Стоп!

 

Придумал умнее:
Пароизоляция: Ютафол Н96 сильвер. (http://roof-vrn.ru/catalog/gidroparoizolyatsionnje_plenki/juta_yuta.html) Толщина 0,17мм. Паропроницаемость 1000 мг/м²·24 час Расчетное значение сопротивления паропроницанию = 0,024м²·ч/мг
Пароизоляция: Полиэтиленовая пленка (http://www.penoglas.ru/snip-gost/snip-ii-3-79-1998-stroitelnaya-teplotekhnika) толщина 0,16мм Сопротивление паропроницанию составляет 7,3 м²·ч/мг
Amateur2220, Мне кажется, что 0,024 и 7,3 отличаются многим, а не не многим... Хотя, я, конечно же, могу и ошибиться в расчетах. Буду рад, если поправите.

 

Мой пирог изнутри наружу:
1. Евровагонка 16мм. Мю=0,32 мг/(м·ч·Па)(для сосны) умножаю условно на два, т. к продувается сквозь щели. расчетное сопротивление паропроницанию 0,025 м²·ч/мг
2. Пароизоляция Ютафол Сильвер Н96 или аналогичная (уже не помню точно. Но не полиэтилен и не ветрозащита - 100%). Толщина 0,17мм Паропроницаемость 1000/24 мг/м²·ч. расчетное сопротивление паропроницанию 0,024 м²·ч/мг
3. Утеплитель Rockwool Light Batts. толщина 3х50мм Мю=0,3 мг/(м·ч·Па) расчетное сопротивление паропроницанию 0,5 м²·ч/мг
4. Плита фибролитовая GB2 (возможно Саткинская. Не помню производителя уже точно) Толщина 20мм. Мю=0,06 мг/(м·ч·Па) расчетное сопротивление паропроницанию 0,3 (3) м²·ч/мг. Расчетная паропроницаемость 3 мг/м²·ч
-
Итого: Изнутри пирог до фибролита (поз.1,2,3) Имеют суммарное сопротивление паропроницанию = 0,549 м²·ч/мг при толщине 0,166м. Отсюда паропроницаемость внутренненго слоя пирога до фибролитовой обшивки составит 1,8 мг/м²·ч
Паропроницаемость обшивающей конструкцию плиты фибролита выше и составляет 3 мг/м²·ч
Amateur222, подскажите, где в данной конструкции место грибам, головастикам и лягушкам?

 

что толку от ваших бесталковых расчетов и цифр? они что показывают что у вас дышащая конструкция? вы же уверяли что ваши стены дышат...так все же с Тайверком или Ютафолом?
мне считать не надо, за меня это делает онлан каркулятор он и цифры покажет и в каком месте у вас грибы ну или головастики... хотя от последних вы вывернулись как уж за ночь прилепив на стену вместо ветрозащиты тайвек пароизоляцию ютафол ... инструкцию то его читали?
"ЮТАФОЛ-Н
Состоит из плетёной армирующей полиэтиленовой сетки, с обеих сторон ламинированной полиэтиленовой плёнкой. Армирующая сетка придает пленке высокую прочность, а двустороннее ламинирование обеспечивает хорошие пароизоляционные свойства. Плёнка ЮТАФОЛ-Н используется в качестве пароизоляции во всех утеплённых скатных кровлях и стенах на внутренней стороне утеплителя (со стороны помещения). ЮТАФОЛ-Н способствует в значительной степени сохранению долговременной функции теплоизоляции тем, что препятствует проникновению водяного пара из внутреннего пространства объекта в теплоизоляцию, что снижает конденсацию воды в слоях теплоизоляции
так где ж дыхание стены о котором вы тут всем мозг проели?

 

Я понимаю, что не только моим бестолковым расчетам, но и любым другим с Вашим онлайн калькулятором, показывающим грибы, лягушек и головастиков, не сравниться, поэтому для Вас в них толку быть не может и Вам они показать тоже ничего не могут.

Конкретно МОИ дышат с Ютафолом. Про Тайвек в моих стенах - это уже Ваша фантазия.

Давным-давно читал. А что в ней, что-то необычное? В каком же месте Ваш онлайн-калькулятор показал грибы, лягушек и головастиков?

Amateur222, чтобы ответить на Ваш вопрос, мне нужно знать, а что Вы подразумеваете под дыханием стен?
Я подразумеваю то, что широко описано в интернете и можно найти по запросу "Дышащие стены"
а) "Концепция "дышащих стен" не имеет к вентиляции никакого отношения: речь идёт исключительно о паропроницаемости, и та сравнима не с вентиляцией, а с фитилём который с одного конца намокает, с другого сохнет..."
б)"Если же стены паропроницаемы, то есть «дышат», достаточно естественной вентиляции, так как часть влаги уходит через стены." (там же)
в) "Я не зря беру слова «дышат», «дыхание» в кавычки, потому что никакой воздух через стены не проходит и ваше сравнение пропроницаемости с фитилем является общепринятым". (там же)
г) Сам термин «дышащие стены» не является техническим термином, его используют, когда речь идет о способности материалов к диффузии водяного пара.
д) Концепция дышащих стен предполагает, что в любом случае "количество проходящего через стены воздуха НЕДОСТАТОЧНО для эффективной вентиляции помещения." Таким образом, она не имеет целью ЗАМЕНИТЬ собою вентиляцию.
е) «Дышащие» стены обеспечивают диффузионное движение воздуха и водяного пара сквозь конструкцию и тем самым способствуют созданию благоприятного микроклимата в помещениях.
И. т. п.
Удивляет и манера ведения расчетов людей, пытающихся доказывать, что влияние такого дыхания на микроклимат внутри домов ничтожно и составляет 1-3% от общего количества водяного пара в помещении. http://o-p-i.ru/stroitelnoe-proektirovanie/stati-i-publikatsii/14-staticheskie-stranitsy/proektirovanie/stati-i-publikatsii/812-dolzhny-li-steny-dyshat-zdorovoe-dykhanie-sten-mif-ili-realnost
Расчеты их пожалуй верны. Но только они почему-то сделаны из предположений, что:
1) Образцом дышащей стены является кирпичная кладка толщиной 380мм или 250см железобетона!
2) Общая площадь ограждающих конструкций, через которые произходит пароудаление для дома на 3 человека составляет всего 40 м2 (очень любопытное предположение!)
3) В результате жизнедеятельности 3х человек непременно образуется 10 литров влаги! При этом они сами пишут, что не 10 а до 10, но для расчета берут именно 10! Это как реклама 3G модема: Скорость - до 100Мbit/с И претензию не предьявить когда она в 1000 раз меньше. Ведь всё это укладывается в диапазон до 100Мbit/с!
Если описать по этим характеристикам пример дома с дышащими стенами, то сложится впечатление, что имеется ввиду 3 активно стирающих носки и вытирающих пол самосовца, засевших в железобетонном блиндаже, у которого с воздухом соприкасается только крыша!
Если отбросить предвзятое отношение к выбору исходных данных для расчетов, то обнаружится, что через ограждающие конструкции может покидать 15-25% влаги, образующейся в доме. И это уже весьма заметный показатель, стремление не признавать который выглядит несколько странно.

 

Внесу свои пять копеек. Строю баню, каркас, обшитый ОСБ снаружи. По осени успел уложить крышу, утеплить стены - во всю ширину стойка 150 мм, и потолок 10 см...5 см не успел положить до холодов. Все это дело прикрыл ДВП 3 мм. Всю зиму топиться, внутри не менее +10, за бортом минимальная за -50, в среднем за зиму ниже - 30. Что имеем (при отсутствии внутренней пароизиляции).

ОСБ под ватой в изморози (появился сразу, до наступления сильных холодов), сам утеплитель сухой.
Таким образом 2 предположения:
1. Влага идя из помещения упирается в ОСБ и выпадает нем инеем.
2. Иней будет на ОСБ в любом случае - физику и наличие влаги в воздухе никто не отменял
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иней
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изморозь

Уже подумываю о покрытии сайдингом, но до этого нужно решить вопрос куда девать этот иней...сохнуть там он будет долго, вариант пока один сделать окошки снизу и сверху и прикрыть их ветрозащитой

 

Да уж. Серьезная проблема. Писалось же у многих, что нельзя зашивать снаружи плитами. Конечно это точка росы дает такую картину.
1. Изнутри фольгой на пленке обшить.
2. наделать продольных щелей - пропилов в плитах обшивки и через вентозазор (что б тяга была а не абы как) набить сайдинг.
На потолке что то мало ваты. Через верх обычно все тепло уходит. Снег не таял на крыше (сосульки)? Обычно это показатель ухода тепла

 

На потолке просто не успел уложить... при наших морозах утечки тепла на холодный чердак не приводят к сходу снега).
Сейчас все потихоньку пароизолирую, герметизирую...
Возможно проблема уйдет из-за пароизоляции изнутри, снижения, как тут пишут, паронепронициемости ОСБ при воздействии атмосферных явлений (лето-зима отстоял под открытым небом) и наличия вент-зазора "с тягой"...

Что значит чтобы тяга была, а не абы как? Планирую на обшивку брусок 30х50 и на него сайдинг...

 

А то и значит. Вентзазор это не просто для что б отвязались. Вот между твоими рейками обрешетки и должен образовываться поток воздуха снизу вверх, как в печной трубе. Поэтому и щель внизу должна быть и вверху естественно тоже. И проверить бы не мешало что щели между сайдингом не дадут пропасть тяге. А может и дадут (просто поменьше). Я б все равно натянул что нить типа пленки на обрешетку а уж ппотом сайдинг. Но попробовать можно на первом кусочке. Это ж даже интересно. А тяга должна быть. Иначе не высохнет твоя плита. А может и вообще не высохнет. Но это можно проверить при желании через потом (оторвать и посмотреть). Обычно плесень сразу всех радует. А может и не быть ее. А может и быть но не видно. Ходят же люди в коротких брюках. Кому то поддувает снизу и черт с ним. А кому то не подходит. Дома все стоят в округе а деланы давно и абы как зачастую.
Ну с баней попроще конечно. Отсыреет утеплитель - охапкой больше. И делов то.

 

Друзья, я не понимаю причины спора в этой теме. На старницах этого форума есть замечательная ссылка на расчет пирога стены - http://теплорасчет.рф/ Я позволю себе прикрепить несколько картинок с него.
Из которых седует что при плохой (почти любой) пароизоляции применение снаружи ОСП плит влечет за собой образование конденсата и как следствие гниение и ухудшение тепловых характеристик стены. Единственно возможным решением будет применение в качестве пароизоляции материалов с алюмениевым покрытием, например всяческие пенофолы. И проклейка всех стыков алюменивым скочем. Но дырок от гвоздей, под внутреннюю обрешетку, в фольге заделать не удасться. По этому я для себя решил не рисковать, буду обивать каркас обычными досками.

 

@Nikolasd, теплорасчет. рф - кривой калькулятор.
Поставьте полиэтиленовую пленку в нем и будет вам счастье.

Кроме того, пользуйтесь проверенным немецким u-wert

 

У меня с немецким напряг, а на английский там половино не переведено.
То что по быстрому смог разобрать, так то что и на немецком сайте, установка OSB снаружи каркасника видет к перемещению точки росы глубоко в утеплитель. Если теплорасчет. рф и кривой, то не сильно.
В целом он показывает так же - см скрин.

 

И что? Ну будет точка росы в утеплителе, это не значит что в нем будет накапливаться влага.

 

Почему не значит? Влага есть. Точка росы есть. Конденсация есть. А в ряде случаев и температура кристаллизации тоже есть. Что-то помешает накоплению?

 

@Nikolasd, у 12мм ОСП SD порядка 3.6
понятно что если ставить пароизоляцию с SD 2.4 будет конденсат. Собственно материал с таким SD и пароизоляцией назвать сложно. Это скорее пароограничитель.

У того же изоспана B - SD=5
у полиэтиленовой пленки 200мк - SD=20

То что при установке ОСП снаружи, к вопросу пароизоляции изнутри надо подойти весьма тщательно - известный факт. Не случайно же в америке этому вопросу уделяется очень большое внимание