С 01.01.2013 штрафы за не оформление в собственность ЗОП. Кто нибудь оштрафован?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите, пожалуйста, а что ждет садоводство, которому много лет назад (около 20) была выделена земля для строительства дороги, она построена, но на баланс не взята, документы не оформлены, налоги не платятся?

 

Sapffir, вы всем и в любой ситуации "прописываете" межевание,
как Пилюлькин касторку...
И вот мне даже интересно стало вдруг:
Пилюлькин просто других лекарств не знал,
или на проценте у касторовой фабрички сидел?

 

Sapffir, вопрос к вам, как к юристу. Вот поясните мне эту тонкость: ЗОП в кол-совм.собственности, большая часть ЗОП - это дорога внутри (естественно, не оформлена как дорога, просто сельхозка, для садоводства). Не отмежёвана эта зона (ЗОП).
При въезде в товарищество установлены ворота (далее ворот ограды нет). На воротах вывеска: частная территория, охраняется законом, проход и проезд посторонним запрещён.

Годится ли для этого случая определение: ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ? оТ КОГО ОХРАНЯЕТ ЕЁ ЗАКОН?

Хотелось бы узнать ваше мнение, спасибо.

 

просто умиляет не желание некоторых следовать букве закона.
не отмежеванная дорога не является объектом права, ее нельзя установить в границах, по ней нельзя пойти в суд отстаивать свои права
доказательством того, что эта дорога принадлежит кому либо является Свидетельство нового образца, т. е. то что выдается на основании межевания. Межевание определяет границы дороги.
Какие проценты от кадастровой фабрички акститесь
с таким же успехом можете называть меня налоговым инспектором, который после межевания будет с вас налоги драть в три шкуры за собственность.

 

ЗоП в коллективно- совместной собственности УЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ибо закон зменился и все обязаны были перерегистрироваться.
При перерегистрации многих нарушена приемственность, т. е. ее вообще не произошло (по факту)
устаревшие документы суд не будет трактовать по старым законам, их уже не суествует.
Действующий 66 ФЗ четко определяет, что отмежеванная дорога- имущество юр лица, но не общая собственность его членов.
а если дорога не отмежевана, то это не есть имущество не коллективное ни юр лца, потому как документы старые он виртуальные не привязанные к местности, без уточненных границ. в установленном порядке не оформлены.
у юр лица по факту нет никаких прав на землю, нету документов оформленных в соответствии с законом таблички не законны, ограничение въезда не законно. Взимание платы в кассу за проезд вообще тюрьма.

 

хороший вопрос. в данном случае в законе есть большие не доработки по дорогам.
основной закон регулирующий жизнь садоводов 66 ФЗ молчит по этому поводу (да и по многим другим)
в Ген план обычно рисовали дороги по Снипам и прочая, но! зарегистрировать СНТ можно если всего 3 человека захотят это сделать, а при регистрации не требуется предоставления документов ни на каке подъезные дороги. из этого следует, что дорога, это не ТРЕБОВАНИЕ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВО закона а всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ, что должно быть. то же касаемо и пож. прудов, вроде они должны быть, но уже у половины товариществ исчезли волшебным образом.

к сожалению по суду отнять дорогу у вылезших на нее отмежеванных собственников не получится.
а вот наложить СЕРВИТУТ на проезд по частной (ихней) земле на мой взгляд самое то! Тут и ГК РФ в помощь. четко определяет- если НАДО - накладывает суд. (тут нюанс встречное требование за проезд частника за свою землю это логично, ибо налог то частник платит.)

 

Это ваше мнение, я с ним согласна, но на какой закон опереться - дайте ссылку.

Всё остальное в вашем сообщении - ваша произвольная трактовка закона. На самом деле в ГК нет кол=сов.собственности, есть совместная, и в случае переоформления прав она и будет зарегистрирована. Однако хочу напомнить вам, что все имеющиеся документы на землю того периода признаны законом имеющими юридическую силу, переоформление их не является обязательным в случае, если нет сделок или перерегистрации прав. Как и нет обязанности у СНТ межевать ЗОП, если не оформляются расположенные на ЗОП объекты инфраструктуры или по причине изменения площади. А то, что в 66-ФЗ прямо написано о принадлежности ЗОП юрлицу, входит в противоречие с тем, что старые документы могут не заменяться и действительны в н. время. Это касается именно кол-совм. собственности на ЗОП.

По поводу въездов в СНТ. Генпланом предусматривается их обычно два (требования противопожарной безопасности). Но кто его, этот генплан соблюдает? Ограничиваются часто одним.

 

О каком "нежелании" и каких таких "некоторых" речь? Окститесь, и в мыслях такого не было! А вот "букву закона" хотелось бы знать, и как можно точнее... Собственно, и ТС именно об этом спрашивал, да вот и Афина тоже:

Афина, вопрос к вам:
где именно можно поискать эти самые требования ППБ относительно "генплана"?

 

221 ФЗ - Закон о кадастре от 24.07.2007г. там все есть, кто межует и зачем .

 

Так и я могу: "Читайте законы, там все есть!"
Сделайте доброе дело для форумчан-неюристов,
приведите цитату из этого закона, чтобы всем стало ясно,
что "все обязаны всё межевать - и точка! кто не отмежевал - тот нарушитель закона"...

 

нет это не так, так как есть прямая норма закона 66ФЗ определяющая в чью собственность будет межеваться земля СНТ. п. 4 статьи 4 66 фз
-имущество ОП приобретенное или созданное на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднеческого или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.

отсюда споры про учредителей и почему остальные члены были не введены в учредители при перерегистрации, ведь получается, что ЗОП собственность учредителей юр. лица.

 

Наверно в старых ППБ это было. А план застройки территории, отведённой под садовое товарищество, (то, что мы называем генпланом) хранится в отделе архитектуры муниципалитета. При утверждении согласовывается со всеми службами, в т. ч. с пожарной. Вот в моём СНТ такой план существует, на нём 2 въезда, но сделан только один (экономный председатель был). Другой вопрос - не все товарищества дошли до стадии утверждения этого плана застройки. Тогда не найдёте нигде, только первоначальный вариант (не согласованный и не утвержденный) у председателя (если не выбросили, и такое бывало).
Сама задавалась год назад этим вопросом - искала, но не нашла. Товарищество от 1993 года (голубенькие свидетельства).

 

Я же вам написала, что \та норма входит в противоречие с нормой, предоставляющей собственникам земли право не изменять документы на землю, выданные до вступления в силу этого закона, а также ЗК РФ. Имеют равную с современными документами юридическую силу.

Про учредителей я уже давно вам написала, и не только я. Учредители в СНО собственности на ЗОП и ИОП не имеют. В ЕГРЮЛ ставят в графе об имущественном взносе голый ноль. Собственность должна быть передана от прежнего (СТ) реорганизованному (СНТ) по передаточному акту. А в случае простого переименования СТ в СНТ и передаточного акта не надо - все права переходят автоматически.
Обсуждать это по второму и третьему кругу не вижу резона.

 

давайте по порядку.
что такое собственность и как она возникает. Первоначально это ПРИВАТИЗАЦИЯ. она пока (скоро конец) может быть БЕСПЛАТНА. т. е. физически пишется Заявление и на его основании власти бесплатно передают в собственность. И заявление и приватизация акт сугубо добровольны и заставить что то приватизировать нельзя.
Вопрос к Вам а у вас ПРИВАТИЗАЦИЯ- бесплатная передача земли в собственность была? Должен быть документ о передачи в собственность. Тут нельзя путать с передачей в пользование - это только пользование, но не приватизация. Соответственно налоги тоже не платятся, но и земля не в собственности
Допустим земля все же передана в собственность, на что есть Свидетельство (старого образца) и Ген план без уточнения границ и точек со спутника.
Для того, что бы точно определять на местности где чья земля был принят в 2007 г. закон 221 о Кадастре.
исполнение этого закого обязательно для всех! но штрафов нету, но это пока...
что такое ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК какая норма права определяет что это такое
определяет юридическое понятие - Земельный закон

Статья 11.1. ЗК ФР Понятие земельного участка
Земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами.

получаем, что земельный участок без установленных границ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объектом права и суды по спорам о границах таких участков даже иски не примут, а если примут, то откажут ссылаясь на 11.1 ЗК РФ.

исходя из вышеизложенного сами то вы как считаете участок ваш какой с нормальными документами ил нет? По документам без установленных границ без приватизации нельзя считать конкретный участок в конкретных границах своим, требуя от других соблюдать расплывчатые границы.

Штрафов на данный момент времени нету, хотели ввести, но пока отложили, но скоро могут и ввести ибо бардакс большой. Так же не возможно точно расчитать налоги на собственность когда границы расплывчаты.
А уж ежели земля не приватизирована, то и вовсе помимо с каждым годом дорожающего и усложняющегося межевания придется оплатить и ПЛАТНУЮ ПРИВАТИЗАЦИЮ, т. е. выкуп по рыночной цене! Для земель М. О. это накладненько будет .

 

я лично года 2 ножками бродила по отделам Архитектуры ища какие то планы, консультировалась с главными архитекторами.
Так вот при межевании на Ген план попросту плевать! Нужна лишь жалкая ксерокопия части Ген плана где есть межуемый участок. Т. е. это прикладывается для вида. Отсюда вылезшие на дороги СНТ ибо по амнистии людям положены 10%, а остальное возможно за выкуп.
при выкупе не смотрится есть ли 2 въезда, достаточно 1 подъезда дороги шириной 4 метра!
(это я узнала из практики, где написано пока не знаю), но эта проблема массовая и потоковая. так делают межевальщики.