Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы

@Fokys, если Вы поставите УЗО без заземления (без защитного проводника РЕ), то при появлении напряжения на корпусе стиралки возможны два случая: 1. Напряжение утечки, Вашу даму слегка тряханёт, но слегка. 2. Нарушилась изоляция, в этом случае через жертву потечёт сравнительно большой ток, пока не сработает УЗО. Считается, что такой режим не смертельный, но дёрнуть может прилично. Если бы кто-то не поленился забить уголок 50х50х5 длиной 3 м (не знаю Ваш грунт), то даже такое хилое заземление позволило бы УЗО сработать раньше до появления жертвы.
Аналогично для питания сварочника (Вы же на земле стоите), плиты.

Для мокрого помещения и улицы УЗО рекомендуется на 10 мА.
Тип УЗО - электромеханическое (в нем нет электроники).

 

Для мокрого помещения и улицы УЗО рекомендуется на 10 мА.
При наличии нормального заземления и рабочего УЗО достаточно 30 мА, при 10мА - оно будет срабатывать от влажности в ванной.
В ГОСТе написано про 30 мА.
Но поскольку цифра 10 меньше цифры 30, то психологически, цифра 10 "приятнее". И продавать такие УЗО выгоднее - они дороже...
30мА ставят в любом случае. они дешевле чем 10мА. их можно ставить на групповые линии.
10мА ставят на отдельные линии, когда нужна более быстрая защита, в детские комнаты, во влажные зоны, где например на скользком полу от 30мА можно сильнее испугаться во время удара и причинить себе БОЛЬШЕ неприятностей от испуга чем от безвредного ударчика. ну и тогда, когда не жалко немного переплатить за удобство.

 

@mozgalex, обращаю внимание, что заземление отведет не весь ток в землю, поэтому и требуется дополнительно УЗО. Заземление без УЗО может и не спасти...

 

и не спорю, его еще обрыв нуля интересует...чтоб 380 не пришло...

 

Конечно, у штыря заземления находиться не следует, также как и у столбов ВЛ.
Грозу вообще лучше дома переждать. При заземлении по системе ТТ можно отключить автомат в ЩУ и отдохнуть: по проводам бяка к Вам не попадет.
Обрыв нуля в системе заземления ТТ на заземление влияния не окажет.

 

Да, если отгорит ноль только у вас на даче - то ничего кроме пропажи электропитания не произойдёт. Но если отгорит ноль в трансформаторе в деревне - то тогда привет, Маруся! Если в одной даче включен камин, а в другой - ноутбук, то на камине упадёт меньшее напряжение так как камин имеет малое сопротивление! А на ноутбуке упадёт бОльшее напряжение так как его сопротивление велико. Это напряжение будет выше 220 и будет очень близко к линейному (380). Итог: Камин и утюг уцелеют, а ноут сгорит. Вся малина в том, что все нули от дач - соединены в трансе деревни воедино и далее соединяются с магистральным нулём. И если нагрузка включена неравномерно, то на аппаратах с большим сопротивлением падает большее напряжение, а с меньшим - естественно меньшее.
Защита от того случая - АВДТ-63 и другие, точно не помню.
Поэтому защитное отключение происходит при любых трех нарушениях в работе электрической сети:

• - утечка тока;
• - перегрузка;
• - короткое замыкание.

Автоматический выключатель дифференциального тока (он же АВДТ) является модульным устройством и монтируется на DIN-рейку. По внешнему виду дифавтомат похож на УЗО. Также имеется два полюса (или четыре у 3-х фазных), есть рычаг перевода в рабочее положение, присутствует кнопка «Тест», нарисована непонятная электросхема и т. д., но все же есть различия, поэтому будьте внимательнее. Внутри корпуса АВДТ имеются элементы автоматического выключателя (рабочая часть) и УЗО (защитная часть).
И тут вопрос -УЗО + автомат или дифавтомат - что лучше?
Если у Вас по каким-либо причинам отключился автоматический выключатель, защищающий УЗО, то причина отключения на лицо - в электропроводке Вашей дачи имеется короткое замыкание или перегруз.
Если у Вас по каким-либо причинам отключился дифференциальный автомат, то причина отключения НЕИЗВЕСТНА. Либо ток утечки, либо короткое замыкание.
УЗО в отличии от дифавтомата не защищает сеть от перегрузки и короткого замыкания. А большинство потребителей думают, что устанавливая УЗО, они защищены от всего!
Выключатель дифференциального тока (УЗО) Шнайдер 2п 16А 10мА ВД63 АС 11454 - 3200 руб
Бывают и А..какие надо?
И вопрос - можно ставить его вместо связки УЗО + автомат, или лучше Дифавтомат + автомат - на всякий, а для групповых линий - АВДТ, потом автомат и потом группа автоматов? Или лучше АВДТ на каждую линию - что дороже ...а входной АВДТ ставить S тип?

 

Представьте картину: улица где дома расположены достаточно близко друг к другу так как площадь участков мала, в моём доме проживают две семьи, участок не разделён. После замены столбов на новые, и проложению по ним СИП, в наши рядом расположенные дома уже дважды била молния, не прямо в них, а где то рядом., что приводило к выжиганию начинки разной бытовой техники, у кого какой. Столб последний, на нём не стоит никаких рязрядителей. Защититься от грозовых ударов не всегда возможно, лёг спать, а оно шарахнуло. Сеть не реагирует, говорят у вас со столбом порядок... видимо по документам. Ладно. Сделаю заземление, почти впритык к дому вбив длиннющий омедненный штырь, и что я получу взамен, спокойствие и расслабуху ? Дудки, получу мину замедленного действия, когда-никогда она сработает; кругом дети носятся, люди дела делают а под ногами штырь который в любую минуту может притянуть к себе любой электрический апокалипсис.
По мне уж лучше по старинке, но с добавлением УЗО

 

Она станет известна, если ставить диф. автомат из моего рисунка. По этой причине один ABB затесался среди Легранда

 

Не совсем так, последнее было в тему по любому)
Индикация причины срабатывания диф автоматов DS941

• Черный рычажок управления в нижнем положении (положение О): срабатывание из-за перегрузки, короткого замыкания или защитного отключения (утекание тока на землю).
• Черный рычажок управления в нижнем положении (положение О) и метка видна через окошко: срабатывание устройства защитного отключения из-за утекания тока на землю.

 

Заземление выполненное в соответствии с требованиями НТД - является защитной мерой либо частью защитной меры. Поэтому рассматривать минусы это не совсем корректно.

 

Вот вы дали рисунки - подключения только трубостойки..Там нет схем! Схема - это...это схема электрическая - типа выключатель, автомат, УЗО РН, ОПН (которого нет вообще негде там), счетчик, PEN и тд, определенный порядок соединения этих устройств...И это схема должна быть именно типовой по ГОСТ РФ и по ней не должно быть вообще вопросов - Типа электрик Мосэнерго говорит - Вам дали 380 В 3 фазы и 15 кВт - вот по этой схеме, будьте любезны с нашей помощью установить щиток на трубостойке...протокол печать пломба...Далее кабель в дом и вот Вам 5-10 типовых схем подключения дома...Какие там индивидуальные подходы (типа для чайника Тефаль или Браун?)
-свет 1 этаж
-свет 2 этаж
-уличный свет
-сигнализация
далее
-розетки (линии) 1 этажа - для подключения
-холодильника, СВЧ, чайника, тостера, электроплитки (бытовых кухонных приборов)
-стиралка
- электро плита на 380 В стационарная
-ТВ, комп, музцентр, пылесос, настенные бра
-насос
-водонагреватель
-станок 380 В 3 кВт 3 фазы
-сварка.
Аналогично для 2 этажа. мансарды и террасы
заземление - по какому типу и как делать...
Если все по уму и профи начерчено - то никто не будет фантазировать индивидуально - а тупо применит одну из схем...и не будет копать форум, правда при этом уменьшится число кликов, посещений форума...но вырастет его статус...и не будут слушать дилетантов с ответами типа - я всем так всегда делаю.
а Вас выключают - потому что не по теме отвечаете - а флудите и обзываете лохов - лохами, чуваками и тд и учите их как жить, а это форум по электрике..чисто...
Уж если я дохтур, за неделю с нуля почти въехал в тему - есть у меня еще узкие вопросы (типа Дифавтомат или УЗО+АВ и защита от обрыва ноля какая), то профи с 5-ти летним спецобразованием, который реально профи - за 5 минут левой пяткой нарисует схему подключения дачи 380 В 15 кВт и скорее всего он ее уже давно нарисовал. Вопрос другой - а есть ли они реально? Ведь вся электрика - это сборка из импортных компонентов - нет ничего отечественного - кроме отверточной сборки - и о чем мы - ? давайте начнем помогать другу.
Ставьте плюсы тут

 

@mozgalex, Типовые схемы вам уже указывали:
ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия
Приложение А (справочное). Примерные схемы квартирных и этажных щитков

 

Вот схема оттуда, например - ввод в дом - РЕN рвут до счетчика, на счетчик поз. 22 - приходит N, АВ рвет 3 фазы - это понятно. После счетчика на УЗО N и 3 фазы, с УЗО - N на шинку нейтрали - и уже нет пересечения PE и N в дальнейшем. Но вот параметры - если сварка и циркулярка - куда их?
1. по схеме поз. 17 - УЗО чистое - не диф - понятно (а вот какое селективное S-? или нет? и параметры, если АВ С25 А поз. 19
2. поз. 18 - почему ставят диф - что там подключают после него - непонятно
3. некоторые однополюсные АВ (крайние внизу слева) - вообще без УЗО - это для чего они?
4. Отличие поз. 18 от поз. 16 - почему?
А у меня вариант с трубостойкой - там такой схемы нет вообще - значит случай не типовой?
Что после УЗО в трубостойке - в доме ставить автомат ? какой - 3-х или 4-х полосной и какое УЗО ставить после него (S? A? AC) и надо оно?

 

Потом опять почитают форумы. Всё правильно. Другой путь только профильное образование, либо плати (будем думать, что за деньги результат вменяемый)

можно пообсуждать, но принципе без разницы.

Селективность нужна, чтобы обеспечить неодновременность срабатывания. Впрочем оно есть и на АВ. Вопрос лишь готовности частника потратиться на комфортный режим срабатывания защиты, для которой в общем-то и строится весь ЩР. Жаба аргументирует это многочисленными примерами, когда это всё барахло годами пылится в этих шкафах и не понадобилось за всю жизнь, как хозяина так т щита.

 

Конечно, есть желающие перестраховаться. В некоторых областях это просто обязательно. Но в нормальном щите у каждого устройства защиты в щите своё предназначение. Я в хирургии не очень. Но, может так: зачем столько зажимов? типа попробовать по очереди все, хоть один, да зажмёт? Нет конечно, вы знаете, зачем каждый. Вот и тут так. Надо знать. А не знаешь - пути другие описаны выше.

К сожалению, если хочешь сам делать, то изучить придётся немало, как и в медицине. Коротких универсальных советов не существует. Вон та-же скорая так и норовит приехать, если живот болит. Никогда по телефону не скажет, какую таблетку принять. Можно обидеться и сказать, что всё это они делают из-за денег. Особенно частные клиники...

Это жизнь. Вокруг нас очень много подлых или попросту, думающих, что они профессионалы, людей. Потому и продукты и медицина и электрика и строительство... (можно я не буду перечислять абсолютно все известные области деятельности?) требуют от обывателя хотя-бы минимальных наборов знаний в каждой области. В противном случае - как повезёт. Результат везде разный.