1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хотелось бы быть автономным

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем APlex, 25.06.13.

  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Так это акб для взрослых дядей делающих существенные дела с использованием этих акб - например за гарантийный срок 16 лет можно вырастить 1 поколение своего потомства.

    Цену акб надо делить на гарантийный срок. Тогда будет гарантированая стоимость использования за единицу времени - например за год.

    Если хочется побыть автономным 3 месяца летом за существенное количество потраченого бабла - это вполне доступно сейчас.
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.460

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.460
    Адрес:
    Москва
    50-55% у щелочных (в т. ч. и НК), 75-80% у свинцово-кислотных - это "примерно такой же"? В ближайшей перспективе вижу альтернативу свинцово-кислотным в виде литий-ионных, но это не ранее, чем лет через 5. Кадмия и мало, и сильно ядовит он. То, что в России делают морально устаревшие АБ - не значит, что они хороши.
    интересно, как в автономке с солнечными батареями обойтись без аккумуляторов? Выключать все и ложиться спать с заходом солнца? Да, может это и правильно, но малореально.
     
  3. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    489

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Чего не отнять у "советских" герметичных никель-кадмиевых аккумуляторов, так это реально большого срока эксплуатации. У меня есть несколько штук НКГК-11Д восьмидесятых годов выпуска, так они до сих пор работают. Три штуки в шахтерском фонаре, а три - просто так для разного редкого использования. Причем, в фонаре они работают вообще в немыслимых условия по заряду - обычный выпрямитель с конденсатором в качестве гасящего сопротивления. И ничего, живут до сих пор.
    Когда в конце восьмидесятых годов НПО "Квант" делал для Индии автономные уличные фонари на СБ, то в качестве аккумуляторов также использовались никель-кадмиевые, правда, индийские. Проект оказался недолгим и не очень коммерческим. Эти аккумуляторы я несколько лет пользовал в автомобиле в условиях советского дефицита на все. Тоже жили.
    Так что замечания AndreyNS относительно возможного использования таких аккумуляторов для систем с СБ и относительно низкой их удельной стоимости, хоть и основанное на чистых умозаключениях, в какой-то степени правильное. Правда, только в этом. Большинство остальных его ремарок вызывают легкую дрожь - теоретизирование как самоцель, и никакой связи с реальностью.
    Вот и про "жизнь" только от восхода до заката - туда же.
     
  4. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Еще как значимая. Хотя бы потому, что напрямую влияет на потребную емкость АКБ и мощность СБ.
    Не выгодно, но приходится. Других способов обеспечить питание потребителей в период отсутствия генерации альтернативными источниками не существует.
    2. Да ну? Это на летней даче, а при круглогодичном проживании? Зимой тоже только в туалете светить собираетесь?
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Ну не надо опять!
    6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
    Расскажите, какой "недостаток" в работе акков позволит Вам вернуть акки?
    И фразочка "гарантийный срок эксплуатации" ИМХО относится к разряду «Сгущёнка», «Варёнка», «Молоко сгущённое особое» «Продукт молочный натуральный», «Сгущенка и кофе», «Сгущенка и какао». То есть похоже, но не ГОСТ.
    -1
    Лифер по умолчанию собирается с похожими параметрами ячеек, ни о каком "больше допускаемого" превышении напруги на ячейке не может идти речи. На свинце подобная ситуация означает смерть акка, если Вы не имеете в виду зарядку/разрядку током этак 1С.
    Изврат. При напруге системы 24/48В кол-во зарядников составит 12/24. И с трудом верится в КПД и надёжность такой "гирлянды".
    +1!
     
  6. Seva1964
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22

    Seva1964

    Живу здесь

    Seva1964

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Киев
    -
    Это легко проверяется зарядом трех последовательных "лиферов" стабилизированным напряжением 12,6 В.

    -
    Для автономной системы это необходимость. Надёжность и сложность ничем не отличается от балансира, а КПД выше. Потому, что во время паузы к ФЭП можно подключить другую нагрузку. Я, например, в качестве такой нагрузки использую ещё одну АКБ под собственным контроллером.

    -
    Благодарю :).
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Это не проверяется таким странным способом!
    Для лифера стандарт- 4 ячейки на 12В систему!
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Балансир имеет (дай бог каждой ячейке свинца по оному!) более простую схему и бОльшую надёжность, чем зарядник. КПД преобразователей с более высоким коэффициентом изменения напряжения- значительно ниже стандартых вариантов.
    Смотрите любой ряд у того же Минвелла:
    SD-200
    входное 19 ~ 36VDC
    выход, В КПД, %
    5 - - - - - - - - 79
    12 - 82
    24 - 85
    48 - 86
    И так у всех стандартных схем.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Снижение отдаваемой емкости при разряде ниже 60 процентов от номинала имхо.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Чтобы получить цикловый кпд больше 75 процентов у свинцокислотных в режиме заряда только от сонцепанелей надо потратить и сначала и тратить регулярно очень много бабла. Сначала чтобы обезпечить заряд повышеным от номинала током в состоянии разряжености более 80..90 процентов, а потом чтобы часто менять подыхаюшие от таких режимов акб. Но кпд будет желаемо высоким - задача получения кпд выше чем у старых совковых никелевых будет торжественно решена и пофиг за какое бабло. При этом еще появится "психологическая" проблема - большую часть времени заряда акб панели смогут при подходящем погодном явлении давать "избыточную" мощщу которую обычно очень хочется куда-то девать.

    Для никелевых буржуины обещают:
    https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_nickel_based_batteries
    During the first 70 percent of charge, the efficiency of a NiCd is close to 100 percent; the battery absorbs almost all energy and the pack remains cool.

    Навреное что-то со времен совковых учебников по совковым никелевым акб поменялось.

    А для свинцокислотных высокий кпд заряда кончается где-то при 20..30 процентах емкости, после 50 процентов заряжености - кпд заряда уже меньше 50 процентов. А заряжать их надо до почти целых 100 процентов иначе кончатся очень быстро и возможно (сильно) быстрее гарантийного одного года.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Чуда нету - в рфии в продолжении завершения цикла развития текущей цивилизации жалкие останки совковой промышлености делают жалкие никелевые батареи для малоимущих и останков совсоюза. А правильные никелевые батареи делают в буржуинии - сафт европейский например. http://www.saft-ferak.cz/ferak_web/htm_ru/10-10_home.htm. Даже для фотовольтаических применений делают санику. плюс http://www.electrobattery.com/pdf/renewable_saft.pdf и на нее на критическую зиму заявлена почти 100 процентная зарядная эффективность - обманывают похоже буржуины проклятые.

    ...for performance beyond the lead acid limit

    resistant to over- and under- charging, and complete discharge
    no premature capacity loss – sulphation – when cycled at low state of charge

    operates at temperatures lower than -20oC (-4oF) with no risk of freezing electrolyte
    no risk of sudden death
    no plate degradation or sulphation
    more than 80% of capacity for a typical 120 hour discharge at -40oC (-40oF)
    only 20% decrease in life at +30oC (+86oF), vs. 50% reduction for lead acid
    During the critical winter months the charge efficiency is close to 100%.
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У автора темы _газовое_ отопление и _топливная_ электростанция. Было бы солнечное отопление и добыча электроэнергии только от иногда бывающих погодных явлений "ясно" и "ветренно" - было бы чуть по-другому.

    Без акб просто вручную или автоматически система энергопитания объекта использует энергию от иногда бывающих погодных явлений "ясно" (или "ветренно") для преимущественного питания текущих потребителей для экономии энергоресурсов. Например холодильники и кондиционеры в "жаркий летний день" питаются от сонцепанелей если они есть вместо усиленого потребления топлива электростанцией.
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    1. Это от существенных ошибок при построении системы. Другие способы питания потребителей в отсутствие подходящих погодных явлений - топливная генерация. Кпд хранения энергии в емкости с топливом - выше 75..80 процентов, почти 99 и более при длительном гарантийном сроке и при очень малой вероятности случайного выхода из строя и при наличии возможности оперативного ремонта в автономных условиях.

    Канистра для топлива - хороший энергоакумулятор. Можно хранить канистру полностью заряженую и полностью разряженую без ущерба для цикловой емкости. Канистру можно и очень быстро и очень медленно заряжать и разряжать практически без потери кпд. При хранении канистры от единиц минут до единиц месяцев у нее практически нет утечек хранимой энергии. Удельная емкость по объему и массе значительно выше, удельная стоимость хранения единицы энергии во много раз ниже.

    2. Зимой подходящих погодных явлений для сонцепанелей существенно меньше и они геометрически существенно короче чем летом - поэтому зимой основными энергоисточниками в автономном хозяйстве являются топливогенераторы, а они питаются или от трубопроводов или от емкостей с топливом вместо электрохимических акб. И емкость и кпд акб опять пофиг, а вот возможность заряд-разряда в сарае без отопления полезна. Свинцовые тута опять с проблемами.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Буржуины тоже про низкую удельную стоимость заявляют:
    https://www.electrobattery.com/pdf/renewable_saft.pdf
    20 years low life cycle cost product
    A combination of factors add up to give a predictably low life cycle cost.
    low maintenance
    fail-safe technology
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Так отопление газовое заявлено. Газ идет по трубе или издалека или из своей емкости на участке. Так вот его можно сжигать в цилиндрах двс и получать еще бонусом электроэнергию. Или хотя бы термоэлектрогенераторы к сжигалке приспособить. Но двс щас дешевые и кпд заметно выше.