1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Построить Энергоэффективный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Анастасияяяй, 27.06.13.

  1. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Конечно не хорошо.
    Как я понимаю, Вы пытаетесь покритиковать калькулятор, размещённый на нашем сайте.
    Так у него задача другая. Вы, как грамотный человек, понимаете, что по тому количеству информации, которая вносится в калькулятор, можно дать только приближённую оценку потребности в тепле для некого дома. Задача калькулятора не в том, чтобы рассчитать точно теплопотери конкретного дома, а в том, чтобы дать потенциальному заказчику стоимостную оценку капитальных и эксплуатационных затрат и подобрать оборудование. В 90% случаев расхождение между оценкой и фактической сметой составляет +-5%. Мне сейчас достаточно одного взгляда на проект дома, чтобы сказать будет фактическая смета выше или ниже оценки.
    Если потенциальный заказчик переходит в разряд заказчиков, то в рамках проекта, конечно же, делается правильный расчет теплопотерь и, исходя из него, рассчитывается вся система.
     
  2. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    P. S. А правда, что ещё никто не смог предложить на своих сайтах стоимостную оценку эксплуатационных затрат для произвольного дома?
     
  3. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Awlan, Сегодня закончили проектирование дома около 500 м2 4 этажа. Расхождение реальной сметы от ком. предложения 5740 руб. при расчетной по калькулятору около 900 т. р.
    Функции системы - отопление, охлаждение, вентиляция, очистка воздуха, увлажнение.
     

    Вложения:

  4. jdspb
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    427

    jdspb

    мимо проходил...

    jdspb

    мимо проходил...

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мое предложение - дом 157 м2 за 1.8 млн руб. В Ленинградской области. Электричество то же.
    За отопительный сезон - 12 т. р. Описывал тут.
    Итого: Площадь на 8.1% меньше. Оборудование на 85% дешевле. Затраты на 40% меньше.
    Далее подсчитывать, думаю не имеет смысла.
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Jdspb, Замечательный результат. Можно только уточнить несколько моментов.
    1. Тариф на электричество.
    2. Поддерживаемая температура в Ваше отсутствие.
    3. Сколько м3 ушло на камин
    4. Отопительный сезон в Ленинградской области чуть меньше, чем в Московской и нормируемая температура -26 против -28, Каковы затраты за отопительный сезон.
    5. Вы строили сами, или заказывали строительство (включая инженерку) в строительной компании? Приведённая стоимость 3,5 млн. это цена строительной компании для случайного заказчика.

    У нашего главного конструктора дом 96 м2. В доме воздушка. Дом эксплуатируется в режиме загородной дачи В зиму 2010-2011 год в доме поддерживалась температура +7 на буднях и +22 на субботу-воскресение (и праздники).
    В качестве энергоносителей использовались электричество (без ТН) и дрова. Газа нет ни в каком виде.
    При тарифе 2,75 за период с 1 октября по 30 апреля было затрачено на всё хозяйство электричества 13 т. р. и дров 4 м3 = 6 т. р. Разрешённая мощность на участок 5кВт. Электричество использовалось на отопление, холодильник, приготовление пищи, ГВС освещение и т. д. Дрова использовались на камин и баню, которая топилась каждые выходные. На буднях баня не отапливалась
     
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Хотел бы ещё добавить, Если бы этот дом был постоянного проживания, то затраты на отопление по электрике составили бы 35,5 т. р. за отопительный сезон (214 дней) без ТН, и примерно 11,5 т. р. при использовании геотермального ТН.
    В данном случае, стоимость ТН с монтажом 270 т. р. Эффект 20 т. р.
    При использовании ТН только на отопление он не окупится никогда. Но появляется функция охлаждения. Фреоновый кондиционер воздух-воздух обойдется вместе с монтажом примерно в 120 т. р.
    Таким образом, дельта уже 150 т. р. Срок окупаемости порядка 20 лет. (При современной депозитной ставке). Боюсь за это время ТН сдохнет.
     
  7. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    С вами сложно разговаривать, я вам "стрижено"(неправильный расчет по теплу, люди будут мерзнуть), вы, не отрицая этого, все время "брито"(говорите о затратах на монтаж).

    То, что вы выкладываете (картинки) не относится к нормальному инженерному проекту
     
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Какой ТН можно смонтировать за эти деньги? Что входит?
    А что за кондиционер за 120000?
    И как так получается что у меня обычный кондиционер (вот такой: http://www.ufa-gree.ru/catalogue/?type=&condid=215) за 23500 руб с установкой, потребляя 3,9 кВт в сутки спокойно держит 22 при наружней 32-34?
     
  9. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Но ведь на форуме не только специалисты, которые привыкли к чертежам. Какая картинка для человека далекого от строительства дает возможность представить, как пройдут воздуховоды. А мы, в первую очередь, работаем на этот контингент.
    Так ведь не мёрзнут. Тепла хватает. Количество установок, которые стоят у наших заказчиков не один десяток. Нет ни одной претензии по теплу.
    Самый большой дом (расположен в Калуге), который отапливается одной нашей установкой уже несколько лет имеет площадь 545 м2.
    Расчетная потребность в тепле (по калькулятору) 25,1 кВт. (Более точный расчет дал около 26 кВт) Установлен агрегат АВН-300 с номинальной мощностью 30 кВт. Проект наш, монтаж+пусконаладка собственными силами (в 2011 году). В доме тепло!
    Готов выслать более подробную информацию об объекте. Проведите самостоятельные расчеты теплопотерь. Убедитесь, что Ваши расчеты требуют использования больших мощностей на отопление.
     

    Вложения:

    • для ВГО.jpg
    • ОВК Иванкин-Model.jpg
  10. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Во сколько обошлась воздушная система отопления для такого дома?
     
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Про ТН за 270000 с установкой забыли ответить.
    А нафига нужно все это городить, если на 110 кв. м. хватает 2,62 кВт по холоду (обычный, самый маленький кондиционер)? При дельте в 10-11 градусов. Потребляемая мощность по паспорту 0,69 кВт.
    И таки да - что там про энергоэффективный дом? Все? Не получается?
     
  13. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Сметная стоимость на этот дом около 400 т. р. в текущих ценах. В систему входят
    - воздухонагреватель с электрической кассетой на 6 кВт
    - электростатический фильтр
    - увлажнитель
    - рекуператор
    - воздуховоды и т. д.
    + монтаж и пусконаладка.
    Систему в этом доме хозяин делал своими руками и всё сам закупал. Поэтому цена вопроса, конечно же, оказалась ниже. Как он это делал, можете прочитать в статье http://antarcom.ru/images/pdf/pdf_16_10.pdf
    Проект мой, монтаж его, пусконаладку делали вместе.
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощения.
    Геотармальный ТН BROSK Mark-100 - 250 т. р. с монтажом и пусконаладкой и подключением к испарителю.
    Испаритель на 2 тонны - около 20 т. р.
    Хватает или не хватает по холоду это зависит от региона. Для Тикси и этого много, для Краснодара мало.
    В этом году в описанном доме наконец-то хозяин подключил кондиционер-ТН Carrer 24 (на 2 тонны) марку точно не помню. Так на холод он работает по 5-10 мин раз в 2 часа. Дает +24 в доме, а супруга его кричит, что ей холодно, и что б он отключал свою шарманку.
    Честно говоря, я не понял Вашу последнюю фразу.
    Я за то, чтобы затраты соизмерялись с эффектом. Построить дом за 2 млн или за 4 млн. при условии, что первый требует на обслуживание 100 т. р., а второй 60 т. р. в год, так первый вариант предпочтительнее.
    Может быть я никак не могу сформулировать свою мысль, что бы она стала понятна Вам.
    Тот подход, который я предложил в самом начале обсуждения позволяет на этапе проектирования дома прикинуть его эксплуатационные затраты и, зная их, принять решение о целесообразности применения различных технических решений. Например, какого уровня теплоизоляции здания достаточно, какое применить инженерное оборудование, какие планировочные решения позволят построить дом с одной стороны удовлетворяющий вашим эстетическим вкусам, а с другой, позволяют сэкономить на инженерных сетях. И т. д.
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ни "тармальный", ни "термальный" ТН такой марки в ГУГЛЕ не ищется.