1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Нужна ли супер-автоматика для котла ?

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем 7208021, 27.06.13.

  1. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Да, нашел по вполне еще приемлемой цене до кризисных событий ... по цвету подходит :)], красиво все должно быть, все же это санузел первого этажа ... совмещенный с котельной. Другого варианта не было, "аппетит пришел во время еды", а так ... дача дальняя.
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я их за производительность люблю:) (Хотя... "любить" бойлер - это всё-таки извращение)
     
  3. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Только теплоносителя нужно будет 35 литров дополнительно ... бак в баке, однако.
     
  4. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Еще о своих наблюдениях:
    Т. к. использую при наездах печь-камин, температура в помещениях зависит не только от ТП, но и от этого дополнительного источника тепла. И получается такая картина: топим камин, Т поднимается выше установленной на комнатных термостатах, пол отключается ... остывает, теряет даже свою функцию комфорта (греть в этом случае ему нет необходимости). Можно, конечно, поставить Т подачи в пол градусов на 20-22 и крутануть комнатные термостаты на максимум ... пол будет слегка нагретым. Но это так-то не по "фэн-шую". Озадачился, начал искать пока решение. Нашел. У разработчиков автоматики из славного города Воронежа вот такой контроллер для управления теплым полом:
    golubew. ru/dok/ISU_06.pdf

    У него есть функция "поддержания температуры минимальной в ТП" даже если он должен быть отключен по превышению Т в помещении. Получается ... ставим его вместо панели коммутации, вместо термостатов комнатных датчики температуры из комплекта, настраиваем и "сервоприводное управление ТП" начинает работать по новому алгоритму... ШИМ постоянный, а не просто "Вкл\Выкл". Что-то в этом есть.

    Другое решение этих проблем - переход на управление ТП не сервоприводами, а трехходовым клапаном ... поддержание Т теплоносителя в ТП в зависимости от Т помещения и возможно от Т наружной, естественно с контроллером управления по датчикам Т. Как правило там есть установка минимальной допустимой Т теплоносителя ... пол все равно останется слегка теплым даже при превышении Т в помещении заданной. Правда, тогда теряется принцип зонности ... надо сервоприводы убирать. Т. е. пол не отключается, а регулируется изменением Т теплоносителя в полу. Но сама стоимость трехходового управления будет значительно побольше ... цена привода приличная + стоимость контроллера. Но такое управление, наверное, более правильное ... чем сервоприводное вкл\выкл. Вот только надежность и особенности трехходовых не знаю.

    ИСУ-06 ... более дешевый вариант заставить пол работать постоянно (без демонтажа сервоприводов), хотя бы на "пониженной мощности". ШИМ, конечно, это тоже "Вкл\Выкл" ... но усредненный и растянутый по времени.

    Озадачился этим еще и потому, что увидел мониторинг своей температуры теплоносителя после котла (подача от котла, синия линия) и Т в помещении (черная линия). На ней четко просматриваются моменты, когда "холодный" ТП открывается, масса остывшего теплоносителя входит в систему и наблюдаем вот такое резкое падение общей Т теплоносителя в системе. Это все следствие сервоприводной системы управления от Т помещения. Думаю так. Что скажут спецы ?
    2015-02-12.JPG
     
    Последнее редактирование: 20.02.15
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я всегда пытаюсь отговорить людей от такого способа нагрева помещений. Но как правило услышан бываю только тогда, когда они на своих пятках почувствуют дискомфорт. Ну и заплатят за необоснованный выезд: "У нас ваш (блин, всегда умиляюсь - свою собственность считают "моей":aga:) котёл перестал греть полы!"
    К "голубевским контроллерам" у меня несколько предвзятое отношение - их создатель не отвечает ни на один технический вопрос (на других ресурсах дискуссии неоднократно были) Для него главный тестировщик - его кот (Котяра знатный кстати) Если коту нравится - значит и людям сойдёт.:)]
    Сама идея регулировки температуры ТП с поддержанием заданного минимума температуры теплоносителя не нова и используется повсеместно. При комбинированном отоплении (радиаторы и ТП) лучше всего совмещать и трёхходовой но общем контуре и сервопривода с датчиками в помещениях, требующих "доводки".
     
  6. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Я с ними долго переписывался, отвечали на вопросы оперативно ... но "размыто, уклончиво" ... типа с насмешечкой немного: "не переживайте, он сам разберется" ... когда спрашивал о точных принципах работы. Но их контроллеры ставят, работают ? И только у них вариант с сервоприводами и ШИМ управлением. Все остальные схемы - трехходовики ... а это более серьезная схема переделки и подороже будет ... но точнее, не вопрос, когда по изменению температуры теплоносителя в полах от разных датчиков (таких много, Фантини EV-87, 84 из импортных, да и наших хватает, вопрос надежности и долговечности, а не получить очередной глючный прибор).
    Аналогичной схемы на сервоприводах не нашел больше.
     
  7. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
  8. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Спасибо, посмотрю. Поищу более подробную документацию в отличии от буклета ... по ниму сложно что-то понять.
     
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я находил на этом сайте техническую документацию... Повторять такой подвиг буду только за деньги:aga:
     
  10. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Нашел, бегло почитал ... если это то, контроллеры С-33,С-35 и прочие. Правда, про принцип работы пока не обнаружил. Ищем.
    Имею ввиду ШИМ-модуляцию и без датчика пола поддержание мин Т пола. Просто управление сервоприводами ... оно и сейчас есть ... Во как.
     
    Последнее редактирование: 20.02.15
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.355
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Там как раз комнатные термостаты с возможностью задания макс-мин температуры пола, но надо туда датчик запихивать.
     
  12. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Прочитал ... Если есть датчик Т пола - тогда можно установить мин Т пола на термостате в помещении ... у меня такого нет, ломать плитку и дырявить трубы ТП не буду ...:). Есть еще претенденты на ШИМ-модуляцию с мин Т пола без датчика пола?

    (сообщения появились последние одновременно)
    Я "Голубеву" и задавал вопрос: а сколько надо вкачать в мой пол чтобы он стал комфортным, если нет никаких датчиков ... ответа вразумительного не получил, стяжка и прочее у всех разная. И параметров, чтобы на это повлиять, в настройках - НЕТ.

    Тогда получается вариант один: трехходовой клапан с приводом и регулировкой температуры подачи в пол ... хоть есть надежда, что если подавать гр. 20-ть - пол будет подогрет, а Т помещения не изменится, типа такого. У меня стоит как положено на смесительном узле трехходовой, только он управляется от термоголовки. А те, которые с приводом - поворотные, три сигнала на них идет, под это и заточены контроллеры, совсем другие. Это верно? На мой клапан вместо термоголовки ничего такого умного нельзя присобачить ?
     
    Последнее редактирование: 20.02.15
  13. Вадим_Штепа
    Регистрация:
    13.02.15
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    251

    Вадим_Штепа

    Живу здесь

    Вадим_Штепа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.15
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Таганрог
    шикарный монтаж.
     
  14. 7208021
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416

    7208021

    Живу здесь

    7208021

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Химки
    Спасибо ... будет чем паренька порадовать ... который все это делает. Я и говорю - "художник-отопитель", молодец, старается.
     
  15. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    935

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @7208021, Очень красивый монтаж:super:.