А 2 года вы значит у вас покупатели кошками выступают? Ну ок... как раз будет повод проверить как работает гарантия (ТТТ) Объясняю для блондинок, на пАльцах Не надо путать понятие влага и пар. Это принципиально разные вещи. Влага, это то что вы можете почувствовать и увидеть - вода, дождь, конденсат, роса и т. п. Пар это вода растворенная в воздухе - пар в воздухе присутствует всегда, даже если вы его не видите. Наверняка же пользуетесь увлажняющими кремами для кожи, когда влажность воздуха слишком низкая и кожа соответственно сохнет Влага и пар это разные агрегатные состояния воды с разными физическими свойствами. То есть можно сделать материалы, которые не будут пропускать воду (влагу) но при этом пропускают пар - в строительстве это и есть паропроницаемые гидроизоляционные мембраны. Пар они свободно пропускают, а вот гидру - нет (гидро - происходит от лат. hydr- (hydro-), далее из др.-греч. ὕδωρ «вода»,) А вот пароизоляция - не пропускает ничего, ни пар, ни гидру Это была первая часть ликбеза. Теперь вторая часть ликбеза. Если не вдаваться в физику совсем глубоко, то в стене дома, под действием разницы температур (когда с одной стороны тепло, с другой холодно) пар начинает проникать в стену. Причем всегда по направлению, от теплого - к холодному. В наших климатических зонах, в большую часть года, этот процесс соответственно направлен изнутри дома - наружу. Причем чем теплее в доме и холоднее снаружи - тем больше пара "прет" в стену. А затем происходит следующее. Если паропроницание материалов стены, увеличивается (или неизменно), по ходу движения пара - то пар спокойно покидает стену и выходит в атмосферу. Например поэтому в классическом доме, где стена не слоеная, а однородная - брус, кирпич, газобетон, бетон и т. п. проблем не возникает. Проблемы возникают когда стена слоеная, состоящая из разных материалов с разными коэффициентами паропроницания. Если же где то снаружи, на пути пара есть препятствие, то пар в этой точке становится более насыщенным и при сопутствующей температуре - сконденсируется, то есть превратится в реальную воду... Теперь мысленно представьте себе ситуацию. Пар попал в стену изнутри, идет в ней к наружной части стены, а там он упирается в поставленную по вашей инструкции пароизоляцию. А на улице уже минус... концентрация пара возрастает, пар начинает конденсироваться, и мы получаем потоки воды под пароизоляцией, потому что пароизоляция, воду не пропускает. Она вообще нифига не пропускает. Последствия для стены вам описывать надо? Или сами догадаетесь? Это тот самый сценарий, который получит ваш клиент (не сильно разбирающийся в технологиях и терминах), поставивший Смарт по вашей текущей инструкции. До смарта влага может и не дойдет. Но вот стене под пленкой настанет конец. Теперь изменим ситуацию, поставим снаружи гидроизоляционную паропроницаемую мембрану. Тут два варианта - в первом, пар проскочил мембрану и пошел дальше, во втором он сконденсировался, но мембрана пропустила появившуюся влагу дальше. Тут надо упомянуть, что хорошие мембраны типа Тайвек Хаусвреп или Тектон влагу пропускают только в одну сторону (а пар в обе) А теперь важно, что возникает на его пути. ПОСЛЕ мембраны. Если вентилируемый зазор - то все ок. пар спокойно попал в атмосферу, влага постепенно высохнет. А вот если сразу на мембрану будет смонтирован Смарт Сайд то у нас опять возникают неприятности. Смарт Сайд это ОСП, ОСП это материал, который пар пропускает крайне плохо, а воду - тем более. Соответственно высока вероятность получить влагу (или попавшую снаружи через какие то щели или в виде пришедшего изнутри сконденсировавшегося пара) в зоне между смарт сайдом и гидроизоляцией. И там она и останется. Потому что хорошая гидрозащитная мембрана обратно влагу не пустит, смарт сам по себе ее наружу не выведет, а вентиляции у нас нет. Что будет со смартом в этой ситуации - я не знаю. Но думаю что даже при всех водостойких добавках, присыпках, фунгицидам и антисептикам - на пользу ему это не пойдет. Вопрос только во времени - сколько он продержится. Теперь третья часть ликбеза. Что делают хитрые американцы и прочие неправославные... они ставят пароизоляцию изнутри дома. Причем делают это с фанатичностью, добиваясь практически полной герметичности и за этим тщательно следят строительные инспекторы. Зачем они это делают? Все просто - ведь если мы не пустим пар в стену, то какие бы материалы не стояли снаружи (с точки зрения паропроницания), вероятность получить конденсат снаружи стены или внутри нее - минимальна. И мы можем уже сквозь пальцы смотреть на паропроницаемость материалов внутри стены и снаружи, так как наша герметичная пароизоляция работает как броня Именно поэтому американцы и монтируют и виниловый сайдинг и смарт без вентиляционного зазора. Потому что гидроизоляционная пленка в этом случае служит скорее как защита стены от наружных осадков, которые могут попасть под обшивку, а такая вероятность, при качественном монтаже - не так уж и велика. Но... мы живем не в Америке. И к сожалению, практика показывает, что хреново сделанная пароизоляция изнутри дома - скорее норма, чем исключение. Так что в этом контексте, к сожалению, то что американцу хорошо - русскому смерть. Резюме 1) Выкинуть из инструкции дикую строчку про вентилируемую гидрозащитную пароизоляцию заменить ее на - ветрозащитную, паропроницаемую гидроизоляционную мембрану типа Тайвек Хаусреп или аналог. Именно так - чтобы паропроницаемость была выделена жирным и красным цветом 2) Поставить рекомендацию делать таки вент зазор, как защита от дураков. Потому что если из за кривых рук или по другой причине, влага каким то образом попадет под смарт - само по себе там ничего вентилироваться не будет. "самовентилируемых" гидроизоляций не существует. Ну или стоят они как крыло от Боинга. Чингачкук все сказал Прям статья получилась, надо у себя на сайте разместить
@Паханычъ, ты чего сёня раздухарился? То "ну вот приперся",то "пусть канают". Агрессивный ВЫ какои то нонче.
Отожгли! И взорвали мой мозг) Примерно это мне и объясняли, только забыли упомянуть про внутреннюю изоляцию - поэтому моя твоя не понимать) И я кстати всем рекомендую обрешетку ставить... и за ликбез про изоляцию - огромное - спасибо - очень полезно и доходчиво)
Еще пара моментов, достаточно важных насчет обрешетки и вент зазора 1) В свое время я начал тему про необходимость вент зазора под финишным фасадом. Так вот наш американский "гуру" @Roracotta сказал такую вещь. В америках под виниловый сайдинг вент зазор не делают. А вот под деревянный сайдинг - делают. Причина та же - если за фасадом, гидроизоляционная пленка, то если за обшивку попадет вода - то стене ничего не будет (защищена гидроизоляцией). Виниловому сайдингу - тоже ничего не будет. Ему пофиг на воду. Поэтому рано или поздно, влага высохнет и все в шоколаде. Ну если конечно не будет постоянной протечки. Тогда может и в этом варианте ахтунг случится. С деревом же ситуация похуже - пока попавшая под фасад влага будет сохнуть, дерево может уже и плесневеть начать. А дальше - грибок, гниль и т. п. Поэтому лучше перестраховаться и сделать вент зазор. Смарт - материал пограничный. С одной стороны это не чисто дерево. Понятно что там и клей и ОСП4 и если верить производителями специальные добавки от плесени. С другой стороны и не чисто "пластик". Поэтому по принципу - лучше перебздеть и вент зазор сделать. Потому как гарантия то гарантией, но LP в америке и в реальности, я сильно сомневаюсь в выполнении каких либо гарантийных обязательств в россии напрямую из америки, без оригинального представительства компании тут, служащего гарантом. Ну а "БалтТрейд" неизвестно чем будет торговать через пяток лет... так что его гарантия тоже под вопросом. Это не претензия, просто мысли вслух. 2) В Америке смартом в 99% случаев обшивают каркасники. Ну такой уж рынок недвижимости. У нас же - могут обшивать все что угодно, от древних изб, до замков из красного кирпича. И тут как раз снова встает вопрос слоеной конструкции и паропроницания. Правда в этом случае скорее всего все равно будет сделана выравнивающая обрешетка под фасад, так что все будет ок.
Да что ж вы все "хороните"-то нас? Понятно, что рынок не стабилен и сомнения понятны. Но у меня почему-то уверенность присутствует, что не будет необходимости обращаться по гарантии. Ну не стал бы производитель такие сроки гарантировать, если бы все так легко рушилось и гнило... (это чисто моя человеческая логика)... Ну вот все с той же простой потребительской логики - лично видела не один дом, который обшит виниловым сайдингом и ему совсем плохо стало (чтобы не сказать хуже) просто страшно смотреть - и наверняка покупателям давали гарантии срока службы (вряд ли он свое отстоял) - вы думаете они пошли к продавцу с претензиями? я думаю они если и пошли, то пошли к монтажникам...
А фото нет ?, а то максимум что видел это выгоревший ЦВЕТ сайдинга, мох - потому что мыть надо, и оплывший после пожара...но это не гарантийный случай- а САМ сайдинг нормально - разбирали и собирали 10 летний ЗИМОЙ при -25 ...проблем не было.
Фото нет к сожалению - Ломоносовский р-н - там полно домиков с сайдингом волной, явно не от пожара...
Прибейте сайдинг ЖЁСТКО (не по инструкции) и волна вам обеспечена- прямые руки и светлая голова творит чудеса.
Татьяна, да я ни в коем случае не хороню. Дай бог вашей фирме долголетия и процветания. Но допустим врубят завтра контрсанкции по ОСП лет на 10 и смарт туда же подпишут. И что делать? Тогда отвечу на те слова, которые вы написали мне на другом форуме, но в той же теме или соседней. Вы помните историю с гниением Смарта, если не ошибаюсь, в начале 90х... я как то давно еще писал подробности в вашей теме? Там миллионные иски были и т. п. Но что главное, страшнейший удар по репутации. Сами знаете, репутацию зарабатывать можно долго, а потерять на раз. А в нормальном капиталистическом обществе - репутация, это практически гарантия успешного бизнеса. Конечно, я уверен что LP после скандала что то хорошенько подкрутило в технологии. Раз с тех пор массовых воплей не было. Но репутацию надо как то еще и поднять обратно. После конкретного попадалова с качеством продукции, практически единственный способ восстановить имидж продукта - объявить о невероятной гарантии, а еще лучше - о возврате денег, если что то не так. Этот способ позволяет очень сильно увеличить продажи. Пусть даже действительно в 10% случаях проблемы останутся. Но рекламный ход с гарантией, и возвратом денег, может так поднять продажи, что покроет рекламации по этим 10% с профитом. Так что... в больших гарантиях может быть большая доля маркетинга, а не качества. я не говорю что в случае смарта дело обстоит именно так. Но такой сценарий возможен. Особенно для российского рынка. Который никакими миллионными исками самим LP не грозит можно продавать кому угодно и обещать что угодно.
Ничего подобного. Этож шутк. В первом случае мы с Поркупином поняли друг друга. И во втором как бы без агрессии. Просто фраза из джинтельменов удачи. Буду аккуратнее. Не все понимают "военно морской" юмор.
понимаю что давненько писали, железная Меги плачет не детскими слезами попутно заливая все вокруг. заказал в АДВ Фенестру. Думаю на следующей неделе привезут. хотел узнать про особенности монтажа. посмотрел видео финнов, дак они там вообще не используют пену, как ставили у вас?
@ViGilant, Хотел узнать как вам звукоизоляция между комнатами, хватает ли просто утеплителя в стенах для комфортного проживания?