Самый простой подмес ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а подробнее можно? как в этой системе может возникнуть нештатная ситуация?
1 умер насос, полы не греют.
2. умер термостат, полы не греют.,
допустим с трехходовым, ESBE,
1, заклинил клапан- горячая пошла (частый случай)
2, умер насос, подмес остановлен, котловой насос горячую продавил,
с сервоприводом таже история, хорошо если аварийный термостат стоит,
далее цена, здесь уже можно не сравнивать,
в итоге по цене и надежности плюс,

 

Вот еще схема подключения для тех кому лень считать миллиметры, и разбираться в пристенных течениях, ламинарных потоках,
Раздваиваем трубу тем же диаметром, или в той ветке где насос не менее дюйма, на второй ветке ставим водную задвижку, в идеале она должна быть полностью открыта, а так ей можно скомпенсировать ошибки расчетов, отсекающие краны соответственно на насос и обратку,

 

Я сверху описал все нештатные ситуации. Система балансирует на ниточке. Поставь чуть мощнее насос или меньше протяженность полов. И уж тем более использование с инерционным чугунным ТТ котлом, который может выдавать в два раза больше мощности, чем нуждается система. В этих случаях все Ваши подмесы дисбалансируются, и средняя температура может в принципе получиться очень высокой. Не говоря уж о ситуации которую я описывал выше. 80-90 градусов.
И если термостат умрет - он будет постоянно открыт. Так как он, нормально открытый.

 

Попробуем еще раз объяснить и понять где тут ниточка,
1. зачем ставить мощнее насос? конкретно написано 40 ватт (Вы предохранители так же дома ставите, наобум?)
2. что значит меньше протяженность полов ? (т. е вы контура наобум мотаете? и не ставите гребенки с балансирами?)
3 где Вы видели нормально открытый трехходовой для теплого пола?
4. теплые полы еще более инерционны чем ТТ котел, и я вроде уже совсем разжевал что никак горячая вода не сможет попасть в полы, (если другое мнение, то пожалуйста на листике со стрелочками в студию,)
5. утверждать что либо нужно с аргументами, а не с домыслами.
И в догонку, чтоб добить так сказать, по насосу если вы поставите насос МОЩНЕЕ ! вы никогда не нагреете полы.

 

Если жидкость в водяном теплом поле зависела от инерционного котла способного самостоятельно практически разогреть температуру до 90 градусов и более (в случае резкого снижения потребления тепла зданием), то в гробу я видал такую экономию. И в 1000 и даже в 10 000 рублей. Я себе строю дом, а не врагу.
Уж лучше сэкономить на обоях, тумбочке или купить на один стул в гостиную меньше, чем на системе обеспечения тепла и комфорта. Как следствие: перегрев пола даже на 1-2 градуса выше необходимого, может повлечь за собой переплату за энергоноситель в будущем на 10-15%. Конечно, если топитесь дровами, можно об этом не думать наверно, и лепить что и как попало.
. Ваша схема имеет право жить только в случае доработки.

 

40 Ватт и на 30 квадратных метров и на 200?

Ставим, вот только контура не всегда 80 метров делают. Тем более самодельщики без опыта работы.

В любом специализированном магазине, или в интернет магазине.
Если экономить в ущерб себе, то можно обойтись и двухходовым.

Я говорил об инерции котла, в том аспекте, что в вашем смесительном участке средняя температура подымется выше запланированной. При отключении полов, ТТ котел не отключится. И если нет теплосъема, то нагреваться он будет сильнее и сильнее.

Нокаут... Потому что Ваша система способна жить только при определённых "НО" в том числе точные требования и к насосу. В систему с нормальным подмесом на 50-100 кв. м. хоть 4х-метровый насос засунь, хоть 8ми-метровый (видел такое) всё будет исправно работать! Потому, что в системе теплого пола насос должен работать постоянно! Повышением мощности насоса в нормальной системе водяного теплого пола, мы всего лишь сократим дельту. Здесь один ограничивающий параметр. Скорость потока не более 2м/с, но это опять же почти утопия, при нормально построенной системе.

 

, А слабо на листочке, со стрелочками, с формулами?,
Как уже писал, я уже лет 6 назад ее придумал, десятки установил, все работает, и кстати подмес можно регулировать.
СКОРОСТЬЮ насоса, чем выше скорость, тем ХОЛОДНЕЕ подача в полы, и если переделать насос на двух, трех скоростной (как, писал в ветке про насосы,) поставить дифтермостат (паяется на одном операционнике и двух реле)
то получим идеальный вариант по цене $50 за все,

 

1. хоть на 400, но пересчитываются размеры (точность до мм, но я писал, в простоте сложность, и надо знать гидравлику, но можно и сделать по схеме чтг выложил вчера, и это инж, задача для тех кто делает,)

2 трехходовый ESBE и аналогичные с пружинкой и крутилкой, как поставил, в таком положении и закис.
3 не завидую я тем заказчикам которым впихнули 8 насос, при этом насосе, полы не будут греться вообще, (а не так как вы думаете что в них пойдет горячий теплоноситель)
4 скорость ограничиваем что бы полы ГРЕЛИ, этим самым еще и электричество экономим, и снижаем уровень шума.

 

Еще раз говорю эта схема не универсальна. И рекомендовать ее простому обывателю, который делает полы первый раз - преступление.

 

в чем? только разве что продавцы не получат прибыль?
давайте без эмоций, если что не понятно, я объясню,
да, необходим точный расчет, но для этого голова есть, да и форум тоже, а утверждать что это плохо потому что так никто не делает, несерьезно, давайте с аргументами и на бумажке нарисуйте те моменты что вас смущают, и я общедоступным языком (чтоб и простой обыватель понял) объясню непонятное.
и я не утверждаю что эта схема самая лучшая и унивесальная,
она самая ПРОСТАЯ, БЕЗОПАСНАЯ, НАДЕЖНАЯ И ДЕШЕВАЯ в ЭКСПЛУАТАЦИИ, но необходим четкий расчет при монтаже.

 

Монтажник думать должен о работе и о правильности работы, а не о том дешевле дороже, заработает или потеряет. Параноидальной экономией можно поставить насос китайский за 70 рублей и трубу металлопластиковую за 15 руб/метр. Пожалуйста!
Узлы подмеса придумали не для того чтобы зарабатывать. А потому что была необходимость сделать надежную стабильную систему с постоянной работой насоса и постоянным подмесом, не зависимо от общей температуры всей системы и котла. Все системы гидравлически рассчитаны и имеют ограничение по используемой мощности. Например узлы с насосом шестерка - чаще всего используются на площади до 150 кв. м. и это неспроста, а по расчету теплосъема до 100 Вт/м2. средняя шестерка на второй скорости 70 Вт потребляет. Вам же всё равно 10 м2 или 400 м2 у Вас чудо насос 40 Ватный, способный перелопатить 45 литров полов, длинной 2000 метров и обеспечить равномерный теплосъем со все подогреваемой площади.
Картинка со стрелочками (которую Вы у меня просите) это не то что НЕ документ, это даже НЕ расчет.

При такой рекомендации использования насоса, я вообще сомневаюсь, что Вы что-то считали при подборе диаметров "непонятного" промеса. А скорее всего просто взяли за основу простейшую схему гидравлического разделителя равную расстоянию выводов друг от друга трем диаметрам этих выводов.

Что бы понимать как будет осуществляться подмес необходимо большое количество данных. и это должно в качество нескольких кривых на графике.

температура средней жидкости котла.
дельта котла.
мощность теплосъема полов.
гидравлическое сопротивление полов.
необходимая температуры подачи полов (по теплопотерям считается и составу пирога)
гидравлическое сопротивление котлового контура.

Так как у Вас не регулируемый подмес все эти данные при проектировании должны учитываться.
В результате мы получим кривую зависимости температуры подающий жидкости теплосъема полов и необходимости выставить ОПРЕДЕЛЕННУЮ котловую температуру.

Во всех иных случаях без каких либо расчетов, экономия в 1000 - 2000 рублей выльется простому обывателю в:
- дискомфорт (невозможность установить определенную температуру пола, больше всего это будет вредить в межсезонье)
- долгосрочный кредит под бешеные проценты (за счет переплаты за энергоноситель, из-за отсутствия регулировки)

 

Вся теория проверяется практикой, тема называется самый постой подмес ТП, и зачем это все загромождать формулами, людям больше понятны стрелочки, чем умные слова.
Далее, читаем начало - это подмес в основном для ТТ котла, который в отличие от газового работает по другому, с возможностью высоких температур в СО, чтоб ПРЕДОТВРАТИТЬ В ПРИНЦИПЕ возникновение аварийных ситуаций с ТП, когда мы рассчитываем мощность общую всех ТП, то соответственно мы рассчитываем и котел, и основной трубопровод, а это значит что автоматом и у этой системы линейные размеры изменятся, и также пропорционально, что естественно изменится и насос,(всегда можно поменять, если ошиблись) и задача этого подмеса в системе с ТТ котлом - загнать МАКСИМАЛЬНОЕ количество энергии В БЕЗОПАСНОМ режиме, и сдесь как раз нелинейность и нужна, а с обычными линейными клапанами необходимо чтоб и ТТ котел работал столь же линейно, а это уже дорого,
для чисто газового отопления у меня есть другие, не мене простые решения.

 

Есть серии ESBE VTA 522 и VTA572... специально разработанные для теплых полов до 200 м2.
За 6 лет что работаем с ними ни разу нареканий ни от кого не слышал.
Цена вопроса на 200 квадратов порядка 160 долларов.

 

вам хорошо, я уже поменял несколько, закисает шток, текет сальник, и как я уже писал, это линейный регулятор, для газа это самое то, а вот на ТТ котле несколько другая ситуация, пока котел горит, а это всего несколько часов, нам надо отобрать как можно больше энергии, и гдето сохранить, так как ТП это очень теплоемкая система, (тонны бетона) то нам надо за это время БЕЗОПАСТНО в них эту энергию вкатать, и сдесь как раз уже преимущества у нелинейных регуляторов, эта система как раз и подходит для этих целей как нельзя лучше, и она самобалансируема, тоесть при начальном этапе топки когда теплоноситель горячий, полы холодные, и подмес более активный, далее с прогревом пола (несколько часов) подмес уже более плавный, но и котел уже на затухании, если всеже полы прогрелись ранее, насос отключится от термостата, но как показала практика он никогда не отключается, далее, когда котел погас, и отключился котловой насос, ТП баламутятся внутри себя, не оказывая влияния на общую схему, с линейными регуляторами такого алгоритма добиться сложно, разве только клапаном с сервоприводом, но это уже совсем другая цена, и надежность ниже

 

На газовые котлы я esbe тоже ставлю, а иногда и не ставлю,