1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 24

Самый простой подмес ТП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем олег брест, 02.07.13.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Качество подмеса, так скажем, зависит от температуры потока от котла (напряжения на входе стабилизатор), от его скорости (тока в нагрузку). То есть работает только в стационарном режиме.
    Чуть в сторону и всё "развалилось", расстроилось...
    И не ШИМ, а ЧИР. Причём, только температуры на выходе из ТП. Нет стабильности температуры теплоносителя на входе ТП. Ничто не стабилизирует пропорции смешения в трубе, при этом температуры смешиваемых потоков разные во времени.
    Повторюсь, это всё равно, что настроить выходное напряжение стабилизатора для одного конкретного значения входного напряжения и тока нагрузки.
     
    Последнее редактирование: 08.08.16
  2. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Как радиоинженер вдарю по электронике,
    Теплый пол, это по аналогии - конденсатор офигительной емкости, и ему побарабану, ШИМ, ПИД, и другие слова, пока он не зарядится до напряжения источника, он сгладит все и вся,
    Но зарядится ему не дает как таймер, так и термостат по обратке.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Коллега, не "вдарил" :hndshk:

    Была ж речь о том, что на входе тп температура может подняться до значений, которые не рекомендуются.
    И она может это сделать! Что это сдерживает?
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Кстати, я про таймер что-то не в курсе...
     
  5. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Законы физики, и гидравлика.
    Штанга расчитана так, что котел вырубится гораздо раньше чем полы достигнут критической температуры. Во всяком случае на тех котельных, которые работают на этом принципе (а у меня только уже за сотню давно перевалило) термостат по обратке срабатывает крайне редко, в доме комфорт, единственный регулятор, это температура на котле, далее все делается само.
    По таймеру - он только для экономии электричества на насосе, плюс добавляет немного суточного комфорта на газовом котле, на тт нет необходимости ставить.
    Теперь назад к электронике- ставим паралельно конденсатору (нашему тп) резистор в доли ом, цепляем это шунтом в цепь, на шунт вешаем нагрузку (нагрев помещения) и пробуем зарядить конденсатор до напряжения источника. Я так думаю что он зарядится до уровня падения напряжения на этом шунте, или я не прав? Вот примерно так это и работает в автоподмесе.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    @олег брест, по части 1.
    Это можно предположить, но не у всех газовые котлы.
    И если редко включается, то можно предположить что? Небольшая температура на выходе котла.
    А если бы она была больше? Рассмотрите эту ситуацию...
    По части электроники. Где-то описка в описании, как это шунт параллельно конденсатору?
    Одно могу сказать, заряд конденсатора через сопротивление приводит к 50% КПД.
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Если шунт (очень малое сопротивление) параллельно конденсатору, то постоянная времени RC будет мала. А не большой кондёр, как было сказано выше.
    Извините, "конденсатор офигительной ёмкости" (с)
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Вспомнилось, утюг, нихромовая спиралька, лампочка параллельно ей, для индикации включённого состояния, и всё это последовательно с основным нагревательным элементом утюга...
    Похоже? Так теперь понятно, почему редко отключается насос по обратке. Мощи там нету "по умолчанию"...
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    По поводу раССчитанной штанги.
    Это так называете гидрострелку?
    А почему она такая тонкая? Де Дитрих, например, рекомендует диаметр ГС = 3D.
     
  10. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Вот, спиралька с лампочкой, это уже ближе к пониманию, то же и тт котлам, система в безопасном режиме вбрасывает в полы максимум энергии, но не успевает нагреть пол до критического уровня, котел к тому времени уже прогорит.
    Теперь по поводу гидрострелки - тут вовсе на нее не похоже ни внешним видом, ни принципом работы. Это гидрокольцо, и у него своя жизнь, и диаметра 2" хватит чтоб не напрягаясь переварить полсотни киловатт .
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Хорошо, пусть гидрокольцо.
    Ранее было объяснение, что поскольку выход ТП ближе к котлу, происходит подмес холодной. Тогда как же так гонит максимальное тепло, о чём говорится выше?
    Или гонит макс при ограничении темп на входе 30 град это одно, или разбавленной тёпленькой, это уже другое.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Обычно в кольце выход потребителя следует за входом. Если наоборот, то при малой скорости от котла не получится максимума "гнать" в ТП, а если большая от котла скорость, то на входе тп будет темп больше 30 град. Все промежуточные варианты можно "накрутить крутёлкой", но это не стабилизация, они не имеют устойчивого состояния.
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Олег и "спасибщики"!
    Попробуйте описать свойства девайса, его возможности в ТЗ (техническом задании). Уж коль так получилось, что схема устройства родилась раньше ТЗ...
     
  14. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Вам на этом форуме никто ничего не должен, создайте сами ТЗ если они Вам нужны и можете выложить для всех. Человек делится своими работами и делает безвозмездно, больше он ничего не должен никому, и Вам в том числе.
    Обидно, что не Вам спасибо говорят? Нужно чтобы было за что. :hello:
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    @NickLy, а вам неважно, "как оно работает"(с)? И так ли, как заявляется?
    Почитайте начало темы. Уважаемые люди, профессионалы по отоплению, ведь тоже не понимали...
    (Аватар мне ваш нравится, удачный. :aga:)