Самый простой подмес ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а как это связано с насосом теплого пола ?
то, что Вы описываете - неправильный подбор насоса на СО и никак со вторым не связан.

 

правильно, зачем считать ?
наверно построю дом 50 на 50 метров в 5 этажей для двоих человек - а там поглядим.
нет, лучше 5 на 5 в один этаж на семью из 10 человек - а там поглядим.
примерно так это выглядит со стороны.

 

Весьма тесно. В данной схеме температура подачи в пол и температура обратки к котлу зависят от соотношения объемов, которые насосы прогоняют через "смесительный узел". Чем больше воды прогонит насос теплого пола, тем больше тепла снимет с проходящего потока магистрали и тем холоднее пойдет обратка к котлу.

Но. Чем меньше скорость насоса пола, тем меньше он снимает тепла, но тем выше температура подачи в пол. Вот такая вот особенность. Нужно в морозы прогревать рантовые зоны посильнее - насос пола на минимум. Нужна равномерная температура плиты - насос пола на максимум. По крайней мере так это работает в моей реализации.

(Нет, я ничего не перепутал )

 

стоп
схему Вы где взяли - я что-то пропустил ?
вопрос был такой первый
https://www.forumhouse.ru/posts/25887669/
без ТА эта схема - огонь. в смысле го. но. если человек серьезно с ТТК насосм гонит в ТП - я пас, забираю все свои слова назад.

не совсем.
не так это работает.
у пола все взаимосвязано, дерни одно - уползет другое.
опираться надо на поддержание дельты подача-обрат не более 5 градусов - остальное подстаривается.
и насос ТП рабоатет в одном режиме - воткнули и настроили.
те он считается под ТП, а насос СО - под СО.
но если с ТТК на ТП идет тепло напрямую - то я ничего этого не псиал)

ерунда
ерунда

ну если Вы так эксплуатриуете - Ваше право. но это не значит, что так должно работать.
опять же - если насос не частотник !
если он - я не говорил "ерунда"
обычный насос ТП настраивается один раз и не трогается.

 

Ок, будем считать, что вы ничего не писали

Схема - с первой страницы темы. Собственно, ее мы тут и обсуждаем, несмотря на попытки внести смуту. Как работают разные схемы теплых полов и как их настраивать и эксплуатировать - знаю, и потому указываю на особенности работы именно этой схемы в отличии от общераспространенных.
Да, эта схема позволяет безопасно гнать тепло с ТТК в ТП без всяких последствий. С газовым котлом она работает ещё лучше. И да, она позволяет реализовывать разные режимы работы пола с самым простым трехскоростным насосом.

Сам до сих пор удивляюсь, как простейший смеситель из двух тройников "уделывает" гораздо более навороченные схемы. Себе я однозначно оставлю ее. Клиентам буду ставить традиционные смесители, во избежание культурного шока

Ещё один из плюсов схемы - очень простая интеграция в систему умного дома (вдруг кому понадобится?). Достаточно иметь вай-фай или зигби-термостат - и ваши возможности ограничиваются только вашей фантазией

 

Кстати, по поводу дельты: скорость насоса ТП как раз и задаёт эту дельту.
Температура подачи тут переменная. Зависит от температуры обратки пола. И от скорости насоса.

Т. е. если температура обратки 23, то подача на минимальной скорости насоса будет, например, 30. И она будет увеличиваться по мере роста температуры обратки, до тех пор, пока не сработает термостат на обратке.
А на максимальной скорости насоса пола подача будет 27 (все - примерно) и будет так же плавно повышаться по мере прогрева плиты.

 

судя по этим словам - нет. либо знаете и не умеете либо ... аморе

самое смешное - что Вы не понимаете корреляции этих двух фраз со своими словами чуть ранее

которые их почти опровергают.
ладно, это лирика, но для меня показатель.
я не собираюсь ничего доказывать, тут люди очень нервные - чуть что начинают жалобы строчить, минусить, доказывать что-то свое, обижаться ...

неверно. он влияет на нее - ну как влияет, чем кривее расчет полов, тем больше влияет.

так Вы из секты Контроля ТП по Т обратки ? извините, не признал.
тогда точно беру все свои слова назад и в Вашу сторону даже не дышу.
какие-то схемы тут с собой обсуждаете ... которые 55 страниц назад были

 

Стало интересно - глянул на "схему"
там рисунок подмеса, который я не понял.
самый просто подмес в ТП - это прямой (двухходовой) клапан - термостат на подаче.
ТОЧКА. проще ничего нет, не было и вряд ли будет. остальное все от лукавого.

 

Да, вы ее не поняли. Потому описание ее работы и процессы вам кажутся ерундой. В смесителях со постоянной температурой подачи все происходит так, как описываете вы, я с этим полностью согласен. Здесь же - слегка по другому и кажется ересью поначалу. Это нормально, вон, первый десяток страниц местные "мэтры" очень эмоционально доказывали, что схема вообще работать не может

Схема так же проста, как и термостат на входе, просто имеет свои особенности. Ее ж никто никому не навязывает, так что завязывайте с развешиванием ярлыков, вы просто темой ошиблись

 

А поводу "нестыковки" скоростей и температур - тут регулирование объемом. Можно подавать погорячее и помедленнее, а можно быстрее и прохладнее. А можно просто зафиксировать скорость насоса и не париться этими нюансами, тогда схема будет работать практически так же, как все остальные, только температуру в доме поддерживать точнее.

Вы отлично понимаете, как работают традиционные схемы. Попробуйте разобраться в этой, хотя бы для расширения кругозора. Записать всех в сектанты всегда успеете

 

Ну и один из очевидных "минусов" этой схемы - невозможность быстрого разогрева плиты. То есть тут физически невозможно подать горячую воду из магистрали напрямую в пол, ни при каких раскладах и неисправностях.
Если температура плиты 20 градусов, то будет подаваться, условно, 25. Плита 21 - подача 26 и т. д. То есть температура подачи равна температуре обратки плюс фиксированное значение.

Этот же минус является плюсом при эксплуатации с ТТК - безопасность. И для ТТК она, похоже, придумывалась изначально.

Из очевидных плюсов - предельная дешевизна решения. Все, что нужно - 2 тройника из любимого материала и термостат за 200 рублей. Работает "из коробки", расчетов и сложных регулировок не требует.

 

Я имею в виду схему из сообщения #1.
СПП - самый простой подмес.
Те гидрокольцо с обраткой перед подачей по ходу теплоносителя.

Насчет дешевизны есть нюансы мне непонятные.
Классическая (последовательного питания) самодельная схема НСУ с 3х клапаном требует всего один насос, а СПП вроде как два насоса, что по цене как-бы и не очень.
Один в подает в коллектор, второй гоняет воду через котел.
Вот выбор котельного насоса (и немного его необходимость) меня и затрудняет.
Насос ТП я по методичкам Вальтека прикинул.

Система у меня простая 7контуров ТП примерно равной длинны коллектор вальтек с расходомерами и пеллетный котел 5-25кВт.
Про пеллетные котлы я знаю очень много, поскольку являюсь разработчиком контроллера управления. А вот с гидродинамикой на Вы.

Был-бы рад выслушать умных людей по данному вопросу.
Или отсылку к конкретной методике подбора насоса.
Конечно можно рассчитать проход воды по кольцу в установившемся режиме с учетом теплоотбора.
Но кроме него есть не совсем понятные мне переходные режимы, нагрев, остывание, холодный пуск. Да и как учитывать обратный ход в месте питания коллектора не знаю.

В то что есть кто-то способный все это рассчитать верю, но думаю шансы встретить нулевые.
Поэтому мечтаю о рекомендациях практиков именно по СПП.

 

С основами теории я чуть-чуть знаком.
Но смущает противоток в гидрокольце.
Связь явно будет.

 

Да и еще вопрос о критичности диаметра труб.
На картинках основная труба большого диаметра, а отводы на ТП поменьше.
Я хочу все сделать 32 ПП трубой (кроме выхода котла металлом).
Допустимо, или нужно отводы делать меньшим диаметром?

Или лучше разнести дальше чем 3д (я так понял 3д между краями отверстий, не между осями) и добавить байпас с вентилем?

 

Особенности пеллетников.
- Пеллетный котел хуже модулируется чем газовый.
Может мощность сбросить легко в 3-4 раза, с натугой в 5-6 раз, никогда в 10.
- Если нужна меньшая мощность то режим "старт-стоп", а это только недешевые модели умеют.
- Порция пеллет горящая одномоментно небольшая.
А значит в отличии от ТТ его в случае аварии относительно легко и без больших выбросов тепла заглушить.

Остальные особенности связаны с технологией эксплуатации.
Клин пеллет, обратный огонь в бункер, розжиг и его контроль ...