1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проточные водонагреватели

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем gun, 07.06.06.

Метки:
  1. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    @MaleKazan, 3х3.5квт очень не удобная схема в плане регулирования по мощности. Короче.
    На одной фазе у тебя 16А А это 220х16=3.5квт.
    Если на трехфазный проточник то 220х16х3=10.560квт.
    Или схема 3шт по 3.5квт на каждую фазу.
    выбирай сам.
    А я бы провод поменял и узо.
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  2. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    @@MaleKazan, суди сам.
    Я при 17гр на улице и при входной воде в 10гр. на 2квт+2квт получаю вполне теллую воду для мытья тела (душ). Я у жены спросил, она тоже моется на 2квт режиме. При схеме 2квт+ 3квт у меня очень горячая вода идёт и даже не хватает напора понизить температуру. В схеме у тебя будет 3.5квт это мало, тогда 3.5квт+3.5квт = 7 против моих 4. И ты не сможешь понизить мощность в принципе. Чуешь какая у тебя температура н\а выходе будет? А если у тебя вода не 10гр на входе что тогда? Как ты собираешься использовать эти 7квт каждый раз? Кран то нужно открывать сразу на всю иначе защита по температуре сработает у второго проточника. Т. е. в насосной станции надо давление повышать для обеспечения большего протока через проточник (там у них 1/2" в трубах в проточниках.) и поэтому чтобы повысить проток надо повышать давление. А проточники, кажется макс. имеют по давлению 6кгс/см2.
    Короче, если проточники ставить последовательно для повышения КПД. с 3.5 квт, то эта схема жуть как не удобна.
    А ели схема 3х5квт.То там и 4, 5, 6, и т. д. можно плавно получить, в зависимости от вх. температуры воды (зима/лето) и напора насосной станции. Эта схема 3х5квт самая присамая схема. Выпускались бы проточники по 2квт или по 1квт, я бы на них перешел не раздумывая.
    .
     
  3. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    УПС. Только что пришла СУППЕР пупер идея. Гениальная до нельзя как.
    3.5квт.jpg
    схема на 4х3.5квт. Суппер пупер схема по повышению КПД.
    Я просто уверен что режим №1 самый присамый КПД-шный из всех.
    И я думаю что этот режим будет равняться по температуре режиму №2 запросто.
    А экономия в 1 квт.
    3.5квт=1500рх4=6000р.
    против
    5квт=2800рХ2=6600р.
    Но КПД в схеме 4х3.5квт будет в 3-4 раза выше чем в схеме 2х5квт.
    И дешевле.
    Там конечно можно организовать режим и 10квт.
     
  4. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Эта схема (см выше) конечно расчитана на 5квт фазу. Если же на фазе всего 3.5квт то последний
    проточник на выходе нужно покупать 5квт, но на нем вкл. режим только 2квт. Иначе одна фаза просто не выдержит 4.5квт в режиме переключения №1
     
  5. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Дабы не вводить людей в заблуждения и не создавать домыслы и неаргументированные опровержения решил сам для себя (и для всех вас) узаконить свои выводы сделанные ранее относительно установки проточников последовательно.
    Данные:
    Эксперимент проводился на том же самом оборудовании дабы уйти от мыслей о разном гидравлическом сопротивлении на разных режимах работы проточников.
    1- на улице 20гр.
    DSC00270.jpg
    проточники все выключены, откинуты розетки.
    DSC00268.jpg
    DSC00266.jpg
     
  6. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Температура из скважины равна 13гр.
    DSC00271.jpg
    DSC00271.jpg
     
  7. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Дабы правильно установить истинную температуру я градусник опускал в стакан и его использовал как демпферный бак для смешивания воды.
    DSC00286.jpg
    Проток во всех режимах постоянен. Кран вывернут на 100%.

    Первый режим выбрал 5 квт на одном проточнике (последним по ходу)
    см. старую схему. зимний дом, смеситель. Предпроточник перед ним отключен. схема.JPG
    Т. е. гидравлическое сопротивление сохранено во всех режимах.
    Проточники идентичны, поэтому мощность и ТЭН-ы, 2+3 и 2+3 в обоих случаях равны.
    Разница состоит лишь в том что они оба запитаны каждый от своей фазы (в доме 380вольт, 3-ех фазная сеть).
     
  8. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Режим 5 квт на одном последнем проточнике стоящим в ванной (раквина).
    струя в стакан, градусник в стакане.
    Максимальная температура 39градусов.
    DSC00283.jpg DSC00283.jpg DSC00284.jpg DSC00285.jpg
    Проточник на 5квт. Режим 2+3.
    DSC00273.jpg DSC00275.jpg
     
  9. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Запишим первый результат.
    1-улица 20гр.
    2-входная вода 13гр.
    3-давление после редуктор (перед прочником) 1км/см2.
    4-проточник 5квт "Термекс Stream 500", режим 2квт. + 3квт.
    5-выходная температура равна 39градусов.
     
  10. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Второй эксперимент.
    Первый проточник включен в режим 2 квт.
    Второй в ванной в режим 3квт.
    DSC00289.jpg
    кран на 100% открыт. Вода в стакан, градусник в стакане.
    Температура в стакане 41 градус.
    DSC00297.jpg DSC00298.jpg DSC00300.jpg
     
  11. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Запишим второй результат.
    1-улица 20гр.
    2-входная вода 13гр.
    3-проточник 5квт "Термекс Stream 500", режим 2квт.
    4-давление после редуктор (перед прочником) 1км/см2.
    3-проточник 5квт "Термекс Stream 500", режим 3квт.
    5-выходная температура равна 41градус.
    ...
    Я заметил такую вещь.
    У меня стоит в киссоне (2м) насосная станция с акк. баком. Реле давления выставлено там в режим 2.5кгм/см2 на вкл. насоса, и 4кгм/см2 на откл. его.
    Поэтому при приеме душа в ванной мое тело (и при эксперименте) ощущало этот перепад по давлению в 1.5кгм/см2.
    Хотя у меня и стоит перед проточниками в ванной редуктор (буду про него копать - ГАД не работает как надо наверное). Поэтому...
    Для точности эксперимента и для наблюдения падения температуры при перепаде давления я вновь повторил эксперимент с режимом на одном проточнике в 5 квт.
    Температура также была равна 39гр...
    Вывод.
    Схема с последовательно стоящими проточниками повышает температуру воды на 2 градуса, нежели с одним проточником на туже мощность что и те 2 проточника.
    .КПД на проточниках "Термекс Stream 500" при этом повышается на 100/(39/3) =.7,9%.
    На других проточниках результат будет другой из-за наверняка другого объема нагревательной поверхности. Т. е. чем больше будет колба у проточника тем больше будет КПД,
    На спиральных КПД будет наверняка ниже.
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
  12. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Подумалось.
    Ну 1 градус я ещё могу взять от теплоизоляции трубопроводов и механизмов (фильтры, краны, редуктор). Т. е. Если все по уму сделать, то на 9% могу выйти.
    Предположим за сезон 4 месяца расходуем на проточники по 100квт электроэнергии в месяц.
    Т. е. за сезон 400квт. Сегодня у меня 1квт стоит 4.5р. 400х4.5=1800р за сезон.
    От 1800р, 8% денег это =1800/(100/8)=144р.
    Или чтобы узнать когда окуплюсь, то...
    (100*4.5)/(100/8)=36 рублей в месяц экономия.
    Проточник стоит 2800р (на сегодня) / 36рублей=78 месяцев или .. /12=6,5 лет...
    НОНОНОНО.
    Если я буду уравнивать температуру с помощью одного проточника но уже 6 килловатного, (до 41 гр.), то я должен уже считать и разницу в стоимости этого одного со стоимостью 2-ух в схеме последовательно стоящих проточников по 5 квт. и + я уже буду расходовать не 100квт в месяц а 130квт (6квт-5квт=1квт*30дней)...Супротив 100квт на 5 квт-ных.
    30квт*4.5р=135рублей экономия.
    предположим что 6 квтный проточник на 1 000 рублей дороже.
    2800*2-3800=1800ру/135ру=14месяцев...
    Это значит что постоянно эксплуатируя 2-а последовательно стоящих проточников я окуплю второй.
    уже через год. Второй год я уже буду точно экономить.
    Конечно если упереться в экономию то можно вообще не греть воду...
    Вывод.
    В любом случае последовательно стоящие проточники выгодней чем один.
    .
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
  13. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    4.012

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    4.012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для чистоты эксперимента не хватало ваттметра на входе проточника, дабы оценить и вычесть из этого результата погрешность от падения напряжения на линии при подключении одного мощного проточника. А еще часть энергии может бесполезно теряться, если проточник вместо воды греет свой корпус и воздух в помещении ввиду посредственной теплоизоляции колбы.
     
  14. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Пришлось повозиться с редуктором. Оказалось что мой редуктор надо выворачивать для уменьшения давления. Что я и сделал. результат- теперь градусник не реагировал на включение насосной станции
    Расход стал 2 литра в минуту (ровно). Температура была > 53гр. У градусника не хватило шкалы. На входе в этот момент была температура 15гр. Режим был что 5квт что 2+3 один и тот же - видать > 53гр в обоих случаях. Рука не держит температуру, на полном расходе. Решил не заниматься мазохизмом своего кошелька и что бы не добавлять холодную воду решил увеличить проток на редукторе но сделать такой что бы градусник не реагировал на насос. В результате добился 46гр. Стало >3 литров в минуту. Это лучше чем разбавлять холодной. Если надо будет-уменьшу напор барашком на смесителе.
    Главное, градусник не реагировал на насос.
    Душ. При 2литров в мин. душ справлялся. Вынес из этого следующий вывод. Если душ бьет струей по горизонтали > 0.5 метров (душевая кабина) то человек. даже не почувствует изменение на лейке что 4 литра что 2 литра в минуту.

    Может быть, Может быть. Но я закрыл данную тему для себя. Вывод я для себя уже сделал и могу советовать уже другим. А в роли моего судьи и секунданта в сражении с температурой воды на даче выступала "капризная, строгая, вечно критикующая мои разработки" моя ЖЕНА. И круче её в роли моего критика я для себя пока не знаю. И поэтому могу судить о своей проделанной работе на 5+.
    А все остальное это димагогия.
    Спасибо за содействие и прочее.
    Удачи.
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
  15. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Следующий мой этап это утепление трубопровода на зиму. Но это уже далеко "потом".
    Забыл добавить. Кому интересно. Когда возился с редуктором, то замерил температуру выданную входным проточником 2-ух килловатным. На входе 15гр на выходе 24гр при расходе воды 2 литра в минуту.
     
    Последнее редактирование: 25.07.15