1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 25

Мой дом из арболита в Чехове МО

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Pavel V., 03.07.13.

  1. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @a991ru, я правильно понял, что если нужно создать энергоэффективный, то лучше дополнительно утеплить каменной ватой снаружи?
     
  2. MAN8180
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    5

    MAN8180

    Живу здесь

    MAN8180

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Знамя Октября
    Почитав всю тему Павла думается что такие потери тепла из-за некачественных блоков.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.511
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.511
    Благодарности:
    36.812
    @fgor09, вопрос сложный, потому что слово"энергоэффективный" имеет множество составляющих. Если вы будете утеплять только стены в любом виде (делать сами стены толще или утеплять их снаружи), то эта операция может не привести к появлению у вас энергоэффективного дома, потому что у каждого человека свое понятие об энергоэффективности. :)

    Я предпочитаю энергоэффективность переводить в теплопотери выраженные в кВт*ч. В моем понимании энергоэффективный дом должен иметь мощность теплопотерь (усреднено за отопительный период) не более 3 кВт. для дома 130-140 м2. При таком раскладе получается в Подмосковье 214 дней*24 часа*3 кВт = 15408 кВт*ч за отопительный период в 214 дней. В зимние морозные дни теплопотери будут больше, в весенне-осенние дни меньше, но усредненно 3 кВт.

    Поэтому говорить про энергоэффективность можно только после того, как вы скажете, какая мощность теплопотерь для вашего дома в вашем понимании может говорить о том, что ваш дом энергоэффективный? Когда будет такая цифра, вы можете прикинуть теплопотери при сегодняшнем утеплении и посмотреть насколько теплопотери снизятся при утеплении снаружи.

    В общем мой пост о том, что очень часто утепление стен вообще практически никак не приближает дом к энергоэффективному, особенно если разница в теплопотерях между реальностью и той цифрой, к которой вы стремитесь большая. Но при всех раскладах любое утепление снижает теплопотери и тут вопрос насколько?
     
  4. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Чехов
    А какие "такие" потери тепла? Большие? Или маленькие? А какие должны быть? В цифрах и реальных примерах, а то получается разговор ни о чем. Я вот до сих пор не знаю ответ на этот вопрос :) Могу только оперировать понятиями "больше" и "меньше".
     
  5. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Чехов
    Андрей, а на какую площадь 3 кВт принимаете?
     
  6. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Чехов
    @Evbgsl, кстати, Жень, получается заметно дешевле покупать доску и распускать на брусок, на местных рынках брусок дороже в пересчете на объем. У меня станок есть если что.
     
  7. Evbgsl
    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    193

    Evbgsl

    Евгений

    Evbgsl

    Евгений

    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    193
    Да на наших рынках я стараюсь вообще не покупать ничего. Давай тогда я летом как начну утеплять, прикину по деньгам что получается, и решим. Я хочу в 2 слоя по 50 мм с перпендикулярной разбежкой. Получается надо три слоя бруска, т. к. один еще пойдет на вентзазор, т. е. достаточно много и есть смысл задуматься об экономии.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.511
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.511
    Благодарности:
    36.812
    @Pavel V., у меня 127 м2 отапливаемой площади, вот для этой площади я все и считаю. Грубо говоря максимальные теплопотери на 1 м2 отапливаемой площади у меня должны получиться такие: 214 дней*24 часа*3 кВт = 15408 кВт*ч (это за отопительный период). Т. е. расчетные теплопотери на 1м2 получатся такие: 15408 кВт*ч /214 дней/24 часа/127 м2 = 23,6 Вт/м2, но это максимальная цифра, а в реальности она будет меньше.

    В целом это нормальная цифра, потому что при переводе этой цифры в деньги оплаты за эл. энергию она в реальности будет меньше, потому что часть теплопотерь будет компенсирована теплопоступлениями от солнца, людей, электроприборов. По моим прикидкам это в районе 2000-2500 кВт*ч за отопительный период, плюс все цтфры по теплопроводности материалов взяты в наихудшем варианте, так что реально оплатить за отопление придется только в районе 11-12 тыс. кВт*ч за отопительный период. Если сюда добавить еще эл. энергию на подогрев ГВС и работу лампочек с приборами (максимум 800 кВт*ч/месяц), то общие затраты электроэнергии в доме за ГОД составят в районе 20000 кВт*ч. Если использовать схему ТА+ночной тариф и 90% от всех затрат электроэнергии сделать на ночном тарифе (в том числе ГВС), то по сегодняшним цифрам расходы за ГОД на отопление и всю электроэнергию в доме 127 м2 отапливаемой площади составят примерно 38000 рублей или 3200 руб/месяц в среднем, что в моем понимании цифры очень небольшие, учитывая полное отсутствие затрат на газ.

    Даже если тариф будет расти, то запас до затрат в размере 5000 руб/месяц пока еще есть, а это более чем приемлемые цифры по сегодняшнему дню, особенно за такую площадь. Знакомый за ГОД на всю коммуналку в 3х комн. квартире отдает почти 100000 рублей. :ogo:
     
  9. MAN8180
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    5

    MAN8180

    Живу здесь

    MAN8180

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Знамя Октября
    @Pavel V., если пришлось утеплять значить большие. из арболита строят в основном чтобы дополнительно не утеплять. ИМХО.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.511
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.511
    Благодарности:
    36.812
    @MAN8180, электроотопление примерно в 5-6 раз дороже газа. Если нет ТА и ночного тарифа (а этого нет у многих, т. к. тарифы везде разные), то топиться электричеством дорого. Поэтому тут скорее всего надо говорить не о больших теплопотерях (они к слову расчетные), а о том, что отопление электричеством обходится дорого.
     
  11. MAN8180
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    5

    MAN8180

    Живу здесь

    MAN8180

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Знамя Октября
    @a991ru, Это понятно. но построить из арболита и потом утеплять ватой. .не очень хорошо. лучше сразу стену делать толще
     
  12. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Чехов
    Насколько я понимаю, теплосопротивление арболита сопоставимо с газобетоном той же толщины, странно тут ждать от этого материала каких-то чудес, а всякие разговорчики про фантастическое тепло в стенах 30 см толщиной просто миф, родившийся благодаря довольно низкой стоимости магистрального газа у нас в стране. Андрей правильно написал, отопление газом в среднем в 5-6 раз дешевле электричества. На электричестве я сейчас плачу 3000 р в месяц (средняя цифра по году), с газом платил бы 500-600 рублей, как думаете, стал бы дом теплее от этого? ;)
     
  13. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Чехов
    По известному калькулятору, утепление моей стены 50 мм минваты дает увеличение теплосопротивления всей конструкции примерно в 1,5 раза. Т. е. то же самое, что сделать стену 60 см толщиной. Это + почти 50 м3 арболита (про уменьшение внутренней площади молчу) 50 * 4000 рублей = 200000 рублей материал + 1500 р * 50 75000 р кладка, ну там раствор и прочее, итого 300 т. р! Неплохая прибавка к бюджету стройки, да? Утепление ватой мне обошлось в 15000 рублей.
     
  14. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    Приветствую, Павел.
    Сразу возникает встречный вопрос. Если бы ты платил за отопление 500-600 рублей в месяц, стал бы задумываться об дополнительном утеплении?
    Почему то мне кажется, что нет.
    Чудес нет. Арболит 40 см дает ровно то, что может дать и это достаточно тепло. Проблема в другом. В том, что на электричестве топить дом весьма дорого и это заставляет делать дом максимально теплым, с многократным превышением требований СНИП.
     
  15. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Чехов
    Андрей, привет! Думаю, не стал бы :) Я к тому же и вел свою мысль. Все зависит от условий и понятия "много" или "мало" весьма относительны. А еще есть экономическая целесообразность. С дешевым энергоносителем при дополнительном утеплении мы экономим 1 рубль в год, а с дорогим уже 5. Срок окупаемости такого утепления, соответственно, тоже в 5 раз отличается, а это уже серьезный аргумент! Скажем, 15 лет с газом или 3 года с электричеством.