1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита - 3

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 01.07.13.

  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    Если дом использовать в режиме дачи с крайне редкими наездами по зиме - то ТП не лучший вариант.
    Для ПМЖ с теплопотерямя по снипу ТП вытянет любой дом.
     
  2. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    Верное и своевременное уточнение! :super:
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    Скажу пару слов по ТП для дачи

    Вопрос крайне неоднозначный. Все зависит от частоты наездов, внутренней отделки в плане насколько отделка будет чувствительна к перепадам температуры-влажности. Еще немаловажный вопрос - есть ли газ или ночной тариф для ЭЭ.

    У меня на ЭЭ в прошлом году за сезон на ночном тарифе потрачено 26 тыр, в доме было 10-12 гр на 300 м2. На газе должно быть в 2 раза меньше. В принципе так и получается, 700-800 куб/мес для 20-24 в доме.

    Многие делают такие заключения
    не вникая в детали вопроса и нюансы конкретных ситуаций.

    1. Я считаю, что в доме с удобствами цивилизации должен быть минимальный плюс. Для себя я его определил на уровне 10-12 гр. По причине, чтобы было пара-тройка дней, чтобы разобраться, если вдруг выключат ЭЭ.
    2. Если в доме сделан хороший ремонт и стоит приличная мебель - то колебания влажности из-за скачков температуры ремонт просто убьют в несколько лет. А это уже стоит много дороже лишних 5 гр отопления.
    3. Что плохого в большой инерционности, если Вы используете ночной тариф? скорее только плюс. Ну потратился нагрел плиту-дом. Уехал - полнедели не топишь вовсе. Много на дельте потерял - не уверен.
    4. При ночном тарифе час отопления днем равен 3 часам ночью. Имеет смысл просто топить по полной ночью, вообще не затрагивая дневной режим. И плевать на чутка растущие теплопотери из-за повышенной дельты
    5. Если Вы сэкономили на котле и поставили 8-10 квт на 200 м2 дом, поскольку определили для себя теплопотери в 8 квт. Это огромная ошибка, многие так делают, а потом критикуют, что ТП дает большие затраты. При таких косяках ночной тариф светит в узком диапазоне погоды.
    Ставить надо по максимуму. К примеру я расширил ЭЭ мощность до 25 квт и поставил ЭЭ котел в 24 квт. И то этого для -30 гр было бы маловато.
    6. При газе вообще все становится намного проще. Поскольку газ реально дешево и можно использовать в широком дневном диапазоне.
    7. На вопрос как управлять - интернет-термостаты нынче не диковинка. Можно выбрать разные, я остановился на зонте и не жалею. Денег зонт мне сэкономил много больше его стоимости.
     
  4. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    по личному опыту скажу, что еще абсолютно ничего не значит. У меня почти все соседи с газом - а потратил на него времени и усилий массу.
     
  5. Яквадратыч
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Яквадратыч

    Участник

    Яквадратыч

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вам проектировали УШП с форума?

    Исполнить по проекту не сложно было?

    Что бы исправили во второй раз?

    Газ не светит в ближайшем будущем, т. к. менее 100 чел постоянно проживают, у многих, к. м. к. дома не зарегистрированы даже.

    7000 руб в месяц готов платить за отопление. Зимой.
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    никто не проектировал. По расчетам 25 см хватит на практически любой ИЖС. Уже высказывался, что мне проще залить лишних 5 см бетона и спать спокойно. Чем заплатить 30 тыр за проект, в котором из гарантий - доброе имя проектанта. Потом - ситуации бывают разные - у меня под одним углом дома вместо материкового грунта оказалась яма с черноземом в 1.8 метра глубиной.

    в конкретно моей ситуации - цокольный этаж был более оправдан. Но моя стройка не показатель - в ней все пошло не сложно, а критически сложно. Нужно было остановится на сезон и наверное зафиксировать убытки, поменять участок. Но захотелось новизны ощущений :)]
     
  7. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    Коллеги, прошу все таки высказаться по второму вопросу вот отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/17869236/
    На всякий случай повторю вопрос и рисунок.
    Конструкция плиты по канонам незаглубленная, то есть подошва плиты лежит практически на уровне поверхности участка. Сожалею, возможно был невнимателен, но реализации отмосток в том виде, что бы плита была полностью на поверхности я не увидел. Как на самом деле реализуется такой узел? То есть плиту в любом случае придется значительно заглублять?

    Моя плита1.jpg
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  8. Яквадратыч
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Яквадратыч

    Участник

    Яквадратыч

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Наверное так можно сказать про каждого человека, начавшего строительство.

    Весь пирог опишите пожалуйста, с отмостками, дренажем и т. д.
     
  9. Яквадратыч
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Яквадратыч

    Участник

    Яквадратыч

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Можно вам задать вопросы:

    по какой обоснованной причине вы считаете что плиту 25 см не нужно снизу утеплить хотя бы 50 мм ЭПСС?

    между песком и грунтом что то будет?
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ощущение сложности возникает от непонимания... А убытки - от отсутствия грамотного проектирования основания прежде всего и всего нулевого цикла в комплексе... например #114...
    Например я помню у Вас прочное основание (хоть и неоднородное) и не помню ни малейших сложностей для проектирования... и даже исполнения...

    Кстати про основание из последнего Подготовка основания под УШП
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    если яма с черноземом вместо материка под углом дома Это не сложность, а мелкое недоразумение - тогда даже и не знаю, можно не продолжать.
    Понятно, что плиту можно было залить поверх чернозема, продать дом, а через 5-10 лет сказать - не знаю чего там на углу с трещиной. Вопрос к проектанту, который скажет вопрос к исполнителю, который скажет вопрос к качеству бетона или чего. Это при условии если вы их всех найдете.
    сейчас мы все спецы и любим теоретизировать, а когда дошло до практики - ничего внятного я не услышал, хотя вопросы задавал предметно.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.01.17
  13. Яквадратыч
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Яквадратыч

    Участник

    Яквадратыч

    Участник

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Сидим спорим с братом. А не просочится песок из под плиты УШП в глину путем вымывания и т. д. со временем старения геотекстиля? Как быть застрахованным от этого, понимаю, конструктор запроектирует дренаж под песком, прочие мероприятия, но все таки?
    Дренаж тоже может заилиться, надо наверное его чистить?
    Что делать если начнет пучить или провалится угол один, какой нибудь?
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    ГТ в земле будет лежать вечно. Насчет дренажа - во многих ситуациях дренаж не обязателен вовсе. Но сделайте его нормально, без кокосовых труб - будет счастье.
     
  15. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    Именно по той схеме, которую я нарисовал, зачем под плитой утепление? Пучение же не плиты, а грунта под ней нужно исключить. С этим как раз должно справиться утепление отмостки и торца плиты. ЭППС же не источник тепла. Уберите это утепление и подложите под плиту, что получится? Получится, что грунт по краям плиты промерзнет и поднимет плиту вместе с эппс.
    У меня грунт- песок. Так что практического смыслаа отделять один утрамбованный песок от другого не вижу. Но для крепкого сна при небольшой цене геотекстиля лучше постелю.
     
    Последнее редактирование: 20.01.17