Утепленная "не шведская" плита - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Каким это образом он замёрзнет?
Мороз приходит сверху, а весь грунт защищён по кругу ЭППСом.
Мороз сквозь ЭППС не дойдёт до грунта, в этом вся суть.
Грунт сам по себе не будет охлаждаться)

 

Belkinas1981:
Ну допустим для зимующего фундамента понятно, а потом через год после заселения? И потом люди же строят и за один год - они тоже подкладывают ЭППС?

 

Мороз пройдет через бетонную плиту сверху вниз, ели плита не утеплена или дом не отапливается. Бетон промерзает очень быстро, это не пенопласт

 

Что потом? Его не вынешь, теперь живут с ним и часто в плиту делают теплые полы без дополнительного ЭППС. В землю тепло не уходит, так как не пускает ЭППС под плитой. При этом плита служит как аккумулятор тепла.

Можно делать что угодно и снизу ЭППС и потом сверху Вопрос в том - зачем это нужно?

 

Belkinas1981: Это понятно, но где-то была рекомендация (для DOW вроде бы) ОБЯЗАТЕЛЬНО класть эппс под плиту и смысл этого не объяснен - для предотвращения пучения это вроде как бесполезно, для утепления самого дома достаточно (как вы пишете выше) эппс НАД плитой но ниже теплых полов.
Так вопрос - ЗАЧЕМ под плитой-то?

 

Оборачивается весь дом в покрывало.
Это все равно что вы делаете стены из рядового кирпича, а утепляте ЭППС внутри комнат.

 

Скажите, вы как физик, принимаете температуру грунта как нечто около абсолютного нуля? Какая по-вашему температура грунта под утпеленной плитою, ушедшей без отопления в зиму?

 

Доводы про плиту без дома мне понятны и я с ними согласен (грунт греется изнутри от мантии и охлаждается сверху от мороза).
Я же спрашиваю про дом, который строится за один сезон - фундамент, стены, крыша и ТП. Какую цель играет эппс ниже плиты в таком случае?

 

...ЭППС...не дает уходить теплу из дома в грунт. Зимой...и когда греется плита.

 

Согласен, именно так я и написал выше. Но в десятке мест в этой теме написано иначе, например "основной смысл утепления плиты - это препятствие пучению грунта".
Как же вы, ребята, боретесь с пучением, что особенно актуально для тонкой плиты? Владимир, как УШП борется с пучением? Я не иронизирую, я хочу понять.

 

Я не согласен с теми людьми, которые утверждают, что сильно уменьшаются теплопотери через фундамент в случае укладки утеплителя под плиту. Разница между теплопотерями через фундамент утепленной плиты и не утепленной плитою не велика на фоне общих теплопотерь, на много больше теплопотери через ограждающие конструкции (да и лямбда в -15 гораздо больше), а уж через окна и подавно. Очень уж у нас любят смаковать об "энергоэффективном" фундаменте, как флагом машут. Однако если дом долгостроем стоит и уходит на не утепленной плите в зиму (даже с окнами) без отопления, то на форуме масса примеров проблем по-весне. С утепленной плитою такого не происходит. Плюс отрезать хороший кусок теплоаккумулятора тонн на 40-60 от теплоемкости дома глупо (сугубо имхо). Да, польза от утепления при постоянном проживании есть, теплопотери ниже, но эта разница на фоне общих теплопотерь и вентиляции практически ничтожна (сейчас меня закидают сстарыми тряпками). Летом на утепленной плите комфортнее, т. к. грунт под плитою в любое время года приблизительно одинаковой температуры (около 4-х градусов) и утеплитель предохраняет наши пяточки (кто как, а я свои пятки очень люблю).

 

Дело не в утеплении, а (как заметили Монтерей и a991ru) в демпфировании. Как они писали в других темах - если все же пучение случиться, то ЭППП примет на себя местные подвижки грунта, а фундамент не поднимется.
Ну и утепление полезно если фундамент зимует один, но это дополнительный бонус, а не главное.
Извиняюсь за нравоучительный тон, просто мне как физику глаз режет такая нестыковка, название темы правильнее было бы не "Утепленная "не шведская" плита", а "Демпфированная "не шведская" плита".

 

В таком случае дозвольте спросить: а какого ляда под плитою случится пучение? Под утеплителем всегда плюсовая. Плюс демфорование... От чего оно случится? Самый неприкаянный ЭППС выдерживает около 20 тонн/м2 (специализированные Карбоны заявлены до 100 тонн/м2), от здания 4-9, ну 12 тонн/м2. О каком демфировании идет речь, если харрактеристикам материала на демфирование как до Китая (если вдруг почему-то земное ядро вдруг решить остыть и под плитою вдруг появится минусовая температура)?

 

Ну например, если нет теплой отмостки, под краем плиты.

 

Так утепленная отмостка входит в состав утепленной плиты, да и противопучинистые мероприятия ни кто не отменял (дренаж, замена грунта, разуклонка, мембрана по отмостке т. д.). Ширина отмостки указана в методичке от Технониколь. Мало кто сподобился бросить утеплитель на голый грунт, не припомню таковых (если не в котловане). Все подушки готовят упорно, еще и опрос ведут, каким материалом лучше отсыпать. Дренажи делают для самоуспокоения (далеко не всегда они требуются). Опять же речь идет о том, что по хар-кам материалов, до демфирования как до Китая. Я понимаю, когда приглубляют ростверк свайно-ростверкового фундамента и под него, в качестве демфирующего слоя, укладывают 15-20 см ПСБ-15, тот и сжимается прекрасно, и грунту не дает попасть под ростверк. А с ЭППС такой фокус не пройдет, устанете сжимать.
Прекрасно видно как остаются следы от сапог на ПСБ-35 и практически не остается следа от автомобиля на ЭППС.