1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита - 3

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 01.07.13.

  1. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так термостат - та же какая-никакая автоматика, +- температуры можно добиться, спорить тут не буду, но вот вы забываете один существенный момент - 100% точности не будет (даже на обычно термостате гистерезис имеет вилку температур) и второй момент - все люди разные и кому-то будет жарко, а кому-то холодно, для этого и ставятся термостаты чтобы было индивидуально.

    Так о том и речь, что сначала вы загоняете тепло в плиту, поднимаете до определенной температуры - в доме температура не меняется, как только начинаете нагревать плиту до уровня, чтобы она начала работать как отопление - она перестает быть на 100% контролируемой и включаются танцы с бубнами.

    Да я не отговариваю вас, делайте как хотите, просто какая-то странная экономия на комфорте в 3 копейки, когда на дом тратится несколько миллионов:)
     
  2. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Вы просто не представляете какую тепловую инерцию имеет дом, что бы понизить температуру на 4 градуса, надо отключить отопление на несколько суток в самые морозы (проверено опытным путём). Это вам не стяжка в 5 см
     
  3. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    А не пробовали учить физику в школе? Только у двоечников «танцы с бубном» ...
     
  4. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не то, чтобы представляю, а дома рассчитываю, строю и все сходится на практике на десятке домов, включая дома с отоплением на ночном режиме.
    Раз уж вы перешли на оскорбления, то расскажите, чему вас учили в школе, обсудим, а заодно может и цифрами подтвердите информацию? Ну там, теплопотери дома, теплоемккость плиты и т. д. и как в данных условиях регулировать температуру воздуха в доме:)
     
  5. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    К счастью я НЕ пользуюсь вашими расчётами, поэтому у меня все в порядке и с теплопотерями и с регулированием температуры и полное отсутствие вашего любимого бубна и танцев с ним.
     
    Последнее редактирование: 10.09.20
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    если очень хочется расчетов - смотрите и перепроверяйте
     
  7. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.810
    Благодарности:
    10.255

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.810
    Благодарности:
    10.255
    Адрес:
    Казань
    96 это что?
     
  8. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    В дополнение к своему посту. Сейчас ТП работает с автоматикой. Расход газа за 10 дней с 9.01 по 19.01 - 1.2 м3/ч, средняя температура на улице в районе - 20. Идёт финишная отделка, периодически влажность вырастает до 65%. Средняя температура в доме 19-20 гр. очень стабильная. Даже периодическое вынужденное открывание двери на крышу, может вызвать охлаждение воздуха 2-4 гр. но в течение 20- 30 минут все возвращаешься назад. Котёл даже не успевает заметить это.
    02D273C9-0450-495A-92A0-609C7BC6759B.jpeg
    одна из самых холодных ночей, под утро -26
     
    Последнее редактирование: 22.01.21
  9. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблемы с прыганием температуры начинаются при перепадах в 10 градусов за бортом, всем и так понятно, что при стабильно одинаковой температуре можно настроить по ощущениям и она будет держаться, но к примеру вечной с резким перепадом и хорошей содеянной погодой может быть совсем по другому;)
     
  10. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Всем понятно, что изменить скорость катка быстро не получится. Тепловая инерция СО в моем доме соответсвует инерции многомноготонного катка. Я вообще не касаюсь настроек и ничего не выставляю ни по каким ощущениям. Трудно что то ощущать за 40 км, в доме пока бываю не часто. Русским языком по-белому написал - работает автоматика! Я только из приложения наблюдаю за графиками.
    Могу выложить график, где температура за сутки меняется как раз на эти самые 10 гр. но на температуре в помещение это не сказывается. Впрочем это не имеет смысла. Ты же ещё придумаешь какую нибудь хрень, типа погоды на марсе/венере :close: Наступаю на свой язык ... что бы админы в очередной раз из-за него не дергали! Но ты сам можешь заменить ... многоточия ... на великий и могучий :pioner:
     
  11. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    Самое распространённое заблуждение

    Это должен быть не просто перепад, а переход режима из зимы в лето, когда есть наружный приток тепла. Но это будут вопросы во всех домах. При всех остальных колебаниях просто котел не будет включатся. А температура в доме останется стабильной. Но это при управлении по комнатному термостату, при традиционно колхозном по Тн можно получить чудеса чудесатые.

    А вот если "перетопить" - температура будет падать не долго, а очень долго. Пресловутый эффект катка.
     
  12. Arfin
    Регистрация:
    02.01.20
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    Arfin

    Участник

    Arfin

    Участник

    Регистрация:
    02.01.20
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Прочитал СТО 465-003-2008 ДАУ Кемикал, понял две вещи: 1) в DOW плиту теплый пол кто-то после них придумал внедрить, 2) плита должна быть толщиной 20-25 см, именно в этом диапазоне оптимальные показатели прогиба, деформации грунтов и напряжений, в том числе на слабых грунтах.
    Вопросы - под несущие внутренние стены в DOW плите никаких ребер или дополнительного армирования не делается, то есть в отличие от ушп получаем плиту с несущей способностью по всей площади? Можно ли рассчитать плиту, представляя конструктив, но только примерно представляя геологию - делать её сейчас думаю не сезон? И в чем будет заключаться расчёт - определить точную толщину плиты в диапазоне 20-25 и проверка запасов прочности и деформаций по МКЭ?
     
  13. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Кто в чем заблудился? Объясни!
    В том что 1 куб воды будет остывать гораздо быстрее, чем 50 кубов?
    Или что 50 кубов при остывании на 1 гр выделят в 50 раз больше тепла?
    И на это потребуется гораздо больше времени?
    Я то свой каток проверял в работе при вынужденном отключении котла в прошлом феврале, а потом после его включения.
    Все как физика и предсказывает - медленное остывание и достаточно быстрый прогрев. Поскольку теплопотери дома в пассивном состоянии, ниже той мощности, которую можно передать от котла в ТП после его включения.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.341
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.341
    Благодарности:
    36.712
    @Arfin, мы в самом начале пути делали расчеты для ДОУ и пришли к выводу, что если площадь меньше 100 м2, то 20 см. бетона, а если больше, то 25 см. На форуме есть несколько построенных домов на ДОУ в 2 этажа с ж/б перекрытиями. Самый старый 2008 г. на плите 25 см. без теплого пола. А пару лет назад Женя построил 2 этажа 10*10 м. на плите 20 см. с теплым полом.

    Если теплый пол не делать, то вообще разницы нет как двигать стены хоть несущие, хоть не несущие. При этом ВЫГОДНЕЕ брать арматуру 12 мм. без расчета и класть ее с шагом 200*200 мм., чем платить за расчет и брать арматуру 8-10 мм. Я делал себе расчет ДОУ на одноэтажку 13*13 м. Толщина плиты получилась 200 мм., армирование 8-10 мм. Если будет теплый пол, то несмотря на толщину, я бы не стал ставить несущие стены над теми местами, где будут идти трубки теплого пола.

    Плита 25 см. с армированием 200*200 мм. арматурой 12 мм. пройдет без расчета на любой дом в 2 этажа с любыми перекрытиями из любых материалов стен. Главное, чтобы с грунтами все было нормально, т. е. без плывунов, без каверн слабого грунта, без лёсса и т. д.
     
  15. Longhern
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    35

    Longhern

    Участник

    Longhern

    Участник

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    35
    a991ru, подскажите, пожалуйста, если под плиту ДОУ (23 см) сделать еще внешние и внутренние ребра жесткости, скажется ли это в какую-худшую сторону на конструкцию? Вырастет ли давление на эппс под ребрами? Простите за глупый вопрос.