1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита - 3

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 01.07.13.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.686

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.686
    Адрес:
    Москва
    Вот такие расчёты в Скаде, Лире, Мономахе и сейчас стоят не заоблачно...)
    А при необходимости нужен расчёт совместной работы основания-фундамента-коробки эксплуатируемого здания с построением пространственной модели как у Судоргина (я заказываю крутым конструкторам при обследовании коттеджей).
    При наличии ИГИ получается стройная картина где чего не хватает во всех несущих конструктивах
    с учётом крыши и временных нагрузок.

    Вот например у одного застройщика трещины горизонтальные на втором и частично на первом этаже, несколько вертикальных в одном угле.
    И что он хотел - плита ДОВ без достойной отмостки, проблемы с блочным цоколем, два деревянных перекрытия, распор от крыши...
    Т. е. комплекс причин - все нужно было учесть и к зиме успеть устранить наиболее важные дефекты, а также дать временные противоаварийные мероприятия... Это для примера.)
    Тут без сложного расчёта просто не обойтись.
     
  2. Longhern
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    35

    Longhern

    Участник

    Longhern

    Участник

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    35
    Понял, спасибо. Будем надеяться, что постоит домишко)
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702
    @Longhern, так вы позвоните производителю вашего ЭППС и спросите про цифры 2% деформации. В документах на сайте я что-то эти цифры не видел.
     
  4. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    @a991ru, я вообще взял самый минимальный минимум рекомендуемый производителем из вами же выложенной таблички. И показал наглядно, для его превышения надо специально задаться такой задачей, превысить это значение. Поскольку обычный, даже каменный двухэтажный дом не дотягивает до этого минимума, даже с учетом всех коэффициентов надежности, при соблюдении минимальных требований к проектированию таких домов.
    Мой дом не входит к понятию обычный, поскольку имеет несущий ЖБ-каркас который опирался на плиту только! посредством 16 колонн сечением 0.3х0.3. Такое решение требовало расчета на продавливание, со всеми вытекающими ... но даже такая конструкция, при правильном проектирование, не выходит за пределы рекомендованных нагрузок. Это требует дополнительного экстраармирования, для лучшего распределения нагрузок на плиту. Просто сетка из арматуры D12 тут не прикатит.
     
    Последнее редактирование: 25.01.21
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702
    @LogRus, я про ваш дом ни разу ничего не сказал и то, что он в монолитном ж/б каркасе я видел. Поэтому когда вы говорите про то, что 6,7 тн/м2 это очень много и мало в каком доме такие цифры есть, я вас прекрасно понимаю и особо то и не спорю. :hello:

    Когда я в свое время звонил на завод Styrofoam в Крюково (в 2019 г. его продали Пеноплексу), то технолог завода сказал, что при использовании под фундаментом самая большая зависимость по деформациям у ЭППС от количества слоев. Т. е. по простому экстраполировать цифры в расчетах можно с коэф. 2,5-3 от цифр с 10% деформацией и это 100% пройдет только в случае, если слой один. Если слоя ЭППС под плитой 2 или 3, то зависимость другая, т. к. от нагрузки в середине этого утепления возникают большие поры, которые через определенное время будут лопаться и поэтому там надо брать коэф. больше, чем 1 к 2,5. Так что под плиту фундамента 1 слой 100 мм. лучше чем 2 слоя по 50 мм., а 2 слоя по 100 мм., лучше чем 4 слоя по 50 мм.

    Но в целом, если в доме-пятистенке в 2 этажа с ж/б перекрытиями нет колон, то обычные нагрузки на центральной несущей стене не превышают 10-12 тн/м.п., а это 3,5-4 тн/м2.
     
    Последнее редактирование: 25.01.21
  6. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    @a991ru, интересная информация про многослойность, не очевидная вещь.
    Коэффициент к 10% деформации принял как 1:4 не меньше, чисто из ... даже не знаю, рационального объяснения нет.
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    уже слышали и все дружно ждем схему армирования, реально интересно что насчитали :hndshk:
     
  8. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Самый первый вариант от 2015 г. был принят за основу с некоторыми изменениями. Но принцип понятен.
    . 618F05B0-A7D9-4615-B71A-0E931952A806.jpeg FCC47759-92C4-4444-BE1A-DC7522DF625E.jpeg 4DFDCB99-16FA-46C8-8941-15FD61C335FC.jpeg 33B82BD1-A19D-442D-B458-1ADE5D254CFF.jpeg 2F349BBA-CB2C-4C5B-AD05-CF70044D114B.jpeg 4B401113-84D0-40C0-8646-6D48BAA742C8.jpeg 81A1C04B-7702-45D3-B782-78D3981042BD.jpeg A0E4CF4D-675A-474F-B463-B566D64DA3F5.jpeg
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702
    @LogRus, армирование 100*100 мм. арматурой 12 мм. на общем квадрате 1,2*1,2 м. При толщине плиты 250 мм. такое армирование космический корабль выдержит. :)]
     
  10. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Я же сказал, проектировщик считал с запасом :). Это была его первая плита DOW. Нам пришлось не одну неделю предварительно с ним на эту тему плотно общаться.
    Впрочем он это объяснял возможными косяками при строительстве.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.322
    Благодарности:
    36.702
    @LogRus, на самом деле я полностью поддерживаю такое решение вашего проектировщика под колоны. Переплата за материал и работу на такое частое армирование пятаков не такая великая, зато все точечные нагрузки от колон распределяются хорошо. :super:

    В свое время у себя хотел две колоны сделать и на них сверху залить бетонную балку и на нее положить плиты ПК. Мне когда расчет сделали и армирование под колонами тоже было недетским, поэтому у вас абсолютно нормальный вариант. ИМХО.
     
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    да по-большому тут особого перезаклада и нет, ну может пятно поменьше сделать. Я в своей плите тоже под несущими стенами сделал армирование через 10 см. Не такая уж большая потеря по деньгам, но спокойнее. Особенно, когда для обычных плит рекомендуют для нагрузок делать отступ от края на толщину плиты.
    У меня другой вопрос - не совсем понял 22 армирование в балках на отметках 3.4 и 6.5 причем в дополнение к плите перекрытия. Это о чем?
     
  13. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Не понял вопрос. Я не конструктор-строитель, хотя сопромат учил. Знаю и балки и плиты, даже смогу наверное вспомнить и рассчитать, что то по отдельности. Могу сказать что то умное, типа толщина балки должна быть 1/20 или больше от пролёта. Что плита перекрытия лежит на балках, но не защемлена или защемлена. Что армирование и того и другого должно быть согласно расчета и т. д. и т. п. Но сделать этот самый расчет для всей конструкции я не смогу.
    Балку не надо армировать, или армировать по-другому? Меньше? Больше? Или о чем вопрос?
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.412
    Благодарности:
    43.042
    Адрес:
    Москва
    я тоже не конструктор, хотя все балки у себя в доме считал сам. Обычно плиты, да еще с 12 армированием, вполне достаточно для сетки колон в 4 м, а тут допником идут балки, да еще с таким неслабым армированием на небольшой высоте балки.
     
  15. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    А вот мне это не очевидно, ну ни разу.