Отзывы владельцев полов по грунту. Опыт эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так и писал-для больших тяжко...Но у меня возможности миксер подогнать нет...Плиту бани буду лить через малый миксер-у нас в городе есть самоделка на базе Газели-1,5 куба...подача до 8 метров-По деньгам дороже самомеса-но производительность выше в разы...
Заливка за 2 приема-лить буду один...но это все для малых-максимум до 4 кубов одному реально за день...

 

Я вот нифига не понимаю, КАК с колес, заводским бетоном с огромной массовой долей щебня можно получить вот такой результат:


Чтобы потом, например, КГ клеить просто под кельму, без трат и геморроя с ровнителями.
У гого-нибудь остальсь фотки, что в результате этого получается и как потом с этим бороться?
Полусухая не в счёт - там машинный метод укладки и шлифовки.
Я еще не говорю о стяжках с контруклонами/разуклонкой.
Имхо - полы по грунту - это максимально дешевый вариант. Удорожить и усложнить его каждый почему-то считает своим долгом.
Это всего лишь полы, а не плитный фундамент.

 

Я себе заливал полы в 4 этапа (самомес, бетономешалка на 120 литров): первый заход сам, второй с отцом (воду лил и песок носил) последние два с помощниками из солнечного Таджикистана. Два человека по 1500р в день. Итого: 6 тыс. за два дня. Лучше бы я их сразу взял, ребята молодцы, денег не жалко, а сделали раз в 6 больше, чем я за первые два дня осилил. Они мешали и таскали, я размешивал. Как можно сделать то же самое с бетононасосом не знаю. Ведь нужно ещё выравнивать по маякам.

 

Легко-1,5 куба не так уж сложно...растаскать-сольет в одно место-далее уже по силам...25 кв. плиты не так уж много...
Возможно и я привлеку помощь-придет время определюсь...и так можно и так...

 

В чем Вы видите сложность? Также ставятся маяки и ровняется также, как и в других методах - виброрейкой, ну или большим правилом на конец... Бетононасосом разносится бетон равномерными частями, а затем ровняется. Сколько времени уйдет на выравнивание рейкой полов площадью например 80м2 не знаю, но в любом случае хватает времени до момента схватывания бетона, а иначе никто бы так не делал.
Бесспорно, полосками по 10-20м2, да без щебня, Вы сделаете поверхность идеальнее, но ровнители полов стоят сущие копейки по сравнению с остальными затратами на полы, а вот крепость стяжки из заводского бетона априори лучше самомесного. Справедливости ради следует отметить преимущество самомеса при ВТП - было тут мнение, что щебень может местами подпортить трубки ТП - правда ни у кого ни разу щебнем трубки не разрезало. Мое имхо - 5см щебня сверху трубок ТП не достаточно, чтобы их разрезать. Порой даже тупым ножом хлеб трудно разрезать -а тут камнем...

 

По бетоннасосу:
Для такой техники бетон должен быть не ниже П4 (подвижность). После виброрейки там воды будет сверху нормально.
+ Бетоннасос подает бетон с сильным напором, а значит маяки придется делать на гк профилях и стойках - перетаскиваемые. Ямы потом заделывать.
Полученная поверхность нуждается в заделке, грунтовке, обработке нивелирующими смесями, а это время (нивелирами можно пользоваться спустя 2 -3 недели) прочностные характеристики полученного предчистового покрытия?
Итого имеем:
Доп. Затраты на бетоннасос около 30000 в среднем.
На товарный бетон, 1000 с каждого куба.
На усиленные маяки из гк профилей
На последующую грунтовку и обработку нивелирами.
Доп затраты времени на выжидание технологических пауз
И все ради чего?
Касательно прочности самомесов:
Марочность стяжки и фундамента - это разные допуски. Уделив должное внимание подготовке основания полов по грунту, можно стяжку хоть м150 лить.
У самомеса только один минус - месить и таскать задалбывает.

 

Стяжку М150 для полов по грунту действительно совершенно спокойно подходит, просто в самомесе есть риски взять цемент просроченный, или воды перелить, что потом в трещины превратится, во все растворы сейчас добавляю пластификаторы жидкие технониколевские, они и пластичнее становятся, но в прочности лучше и марку не теряют.

 

В разное время лил и полы и плиты (под пристрои) утепленные псб (теплых полов нет) и утепленные отмостки, дворик бетоном залил и тротуарную плитку уложил-всюду самомес, пропорции примерно 1-3-5, стяжка 100-150 мм.,армировал сеткой дорожной 50-50-4 (5) основание готовил тщательно...Грунт-сильно-пучинистая глина...За 7 лет нигде не провалилось, не порвало...при том, что часть помещение пока не отапливается...Со слов знакомого (у него около 100 м/кв пола по грунту)-просел один угол на 8 мм.,порвало плитку-причину знаю, доверился на подготовку основания-трамбовка,проливка-"не спецам" и без контроля...лил самомесом...где под моим контролем-все Ок...

 

1) Пишут же люди - заказываешь машину 2 в 1 - груша + насос - цена вопроса +10% к стоимости обычного миксера. 30т - это где - на Рублевско-Успенском шоссе?
2) Повторюсь - априори прочность самомеса хуже заводского бетона. Понятно, что на прочном основании сгодится и М100, но разве можно быть уверенным на 100%, что нигде край стяжки не просядет лет через дцать? Если такое случится, то уже будет иметь большое значение и качество бетона и его армирование, а если плита сядет равномерно, то неважно чем его месили. Лучше перебдеть с крепостью стяжки, чем переклеивать дорогущую плитку - примеров таких печалек масса!
3) "Задалбывает" - это слишком мягко сказано.
Этот Ваш "единственный минус" просто смешно сравнивать с такими "недостатками", как
усиленные маяки, грунтовка, обработка нивелирами, технологические паузы...
Масса куба бетона 2500 кг. Для 90м2 стяжки 8см так или иначе потребуется перетаскать 7,2м3 * 2500 = 18 ТОНН БЕТОНА! За такое если не орден, то медаль давать нужно... Вот если нет возможности подвезти готовый бетон, тогда деваться некуда - становись "героем труда", строили же как-то пирамиды...

 

Кто то спрашивал откуда такие цены на бетон с подачей. я из молдовы цена на бетон м 300 фибра 10 кг на куб плюс полипропилен фибра подача насосом стоит 1м куб-50 евро. у меня такая цена была на момент заливки.

 

Люди пишут из другой страны. У нас такая техника скорее редкость, тк объем у таких машинок до 8 кубов, а стоит она одна немного (10-15% по рынку) дешевле отдельной бочки и насоса вместе взятых.
Далее. Цена бетоннасоса- это почасовая + пусковое молочко. От 3000 за час + пусковое 3000 в среднем. Менее 4 часов на заказ не поедут + дорога. Считайте. Мне в 2015 бетоннасос обошелся в 24000. Подмосковье.

Печалек масса от плохой подготовки основания, отсутствия развязки с другими конструкциями в основном.
Если подушка сядет так, что стяжка треснет - треснет любая. Вы, наверное, в курсе, что армирование работает только пространственное. Те вы реально готовы для "на всякий случай" организовать два связанных горизонта пусть сетки с защитным слоем бетона вокруг каждого горизонта? Улыбнуло.
Еще раз. Не нужно путать фундамент и полы. Ваша сетка в один горизонт при просадке основания тупо не даст куску стяжки отколоться. Все.

Давайте посчитаем, сколько нужно профиля гк и на сколько это дороже маяков по 15 рублей.
Давайте сложим сюда бетоннасос и миксер
+ Товарный ТЯЖЕЛЫЙ бетон (вы же его вес приводили? Теперь посмотрите какой вес у стяжки М150 и прикиньте с какой колоссальной разницей в нагрузке придется работать основанию пола)
+ Грунтовка
+ Нивелир и отдельная оплата по его укладке.(прочность нивелирами знаете?)
+ Время. Стяжку в 90 квадратов реально сделать в 2 дня. На выходе идеальное основание под финиш. А эта канитель с нивелирами и проч на месяц. Строительный сезон не такой уж и большой.
В сухом остатке: не хотите мешать и таскать - не делайте. Наймите.
Даже так будет быстрее по срокам и дешевле.
Все приходит с опытом. Не в обиду лично Вам. Выше - информация тем, кто ее действительно ищет.

 

Максим, да вообще никаких обид нет и в помине Любой нормальный человек ищет наилучший вариант именно для себя, потому идеальных вариантов быть не может в принципе. За конкретную инфу - большой респект. Про пусковое молочко вообще не в курсах - его в чем привозят?
Я готов и в 2 горизонта сетку положить - черновая треснула по центру и один край просел. Думаю выровнять до уровня песком, потом 150мм ЭППС (ну или ППС), сверху стяжку чистого пола с ВТП. Расчитываю на то, что, если просядет какой-либо край с годами, то пенопласт должен сдемпфировать раньше, нежели треснет стяжка (наклон стяжки в несколько мм мне не страшен, главное, чтобы она не треснула вместе с плиткой).
Про нивелир не понял - что за доп растраты на его укладку? И еще - разве обычный лазерный уровень не годится для этой цели?
По поводу веса стяжки - 10%-ное различие самомеса и заводского несущественно, а сколько человек надо нанимать, чтобы намесили 90 квадратов за 2 дня?

 

Мне положена медаль! Даже орден ) 120кв.м. с толщиной стяжки 7-8 см. Это больше 22 тонн за 4 дня в три каски, и четвёртая каска на подхвате. Ушло около 2,5т цемента, пару с лишним машин песка, литров 15 пластификатора и 10кг фибры. Там, где будут перегородки положил пруток арматуры 12мм Таскал вначале вёдрами, потом с помощниками, носилками. За зиму в неотапливаемом помещении ни одной трещинки. Просадок вроде тоже нет.

 

Серьезные объемы..
Я когда первый пол в жизни лил самомесом один (20 м/кв-100-1500 мм. толщина) по не знанию и не пониманию -переоценил свои силы..Мешал в строительном, пластиковом корыте на 60 литров-к месту заливки таскал ведром 12-ти литровым метров 20...начал в 9-00,к 19-00 понял-конец мне...благо помещение разделил на 3 сектора выставив маяки из профиля гкл...2 сектора залил-последний на другой день...после этого купил мешалку-отработала себя сполна и дальше служить будет...Нужно или нет это геройство и ордена?/ Нет у меня возможности миксер пригнать-какие выходы?...Только так или наем народа у которого есть мешалки, ванны, корыта...

С наличием техники-2 мешалки литров на 180-200,лопаты,ведра -носилки,маяковые профили выставлены, сетка уложена и материалы рядом -4 человека ...Поочередно двое мешают, двое таскают-периодически меняясь, дабы рутина не заела и азарт в работе был-ну и 1 руководит и на подхвате-воду залить, цемент подтащить, подменить, чай народу заварить...У нас примерно так -оплата на человека рабочий день-1200-1500,если вся техника их-не платите, если аренда+...и нюанс-помимо намесить-надо уложить и выровнять, проштыковать...вот тут и еще 1 в тему будет...итого с "начальника"-6/
У тещи осенью народ с юга в количестве 5 чел.(четверо мешали-таскали,один ровнял-штыковал)+ванна чугунная, совковая (от мешалки категорически отказались-?)-материал весь рядом, метров 8 от объекта+инструмент одолженный у меня (лопаты,правила,мастерки,терки) залили в ноль (кстати очень ровно и качественно-маяки уже стояли) 35 кв/м.(3,5 -4,0 куба) пол пристроя-начали в 8-00, в 16-00 уже мыли инструмент и ноги (почему то работали босиком или в шлепанцах)...раз пять чай пили и 1 раз отобедали сытно (условие-теща стол накрывала) -цена вопроса за работу -8000 р. ,не по объему, а за день работы...Надо договариваться и обговаривать с наемниками...цена-день или цена-объем...

По данному вопросу-у родителей прошлым летом ушла в пол ванная в полном смысле слова-провалилась сантиметров на 40-лопнул пол бетонный(?)...Я убрал ванную (не чугун-стальная),раздолбил остатки бетона--под стяжкой...пустота...Дом был построен по Чернобыльской программе для переселенцев в 1991 г.-щитовой,одноэтажный-купили его родителям в 2001 году..В ванной комнате (может и еще где) засыпали мусор, сверху стяжку из цементного раствора 5-8 см...без армировки...все стояло нормально, пока не поставили туда стиралку-вибрации,нагрузки-мусор осел и результат...Переделал по правильной технологии-видимо и у Вас нечто такое...нарушение технологии изготовления...

 

Нужно смотреть, как сильно просело и есть ли динамика.
Я бы использовал на Вашем месте ЭППС. (гораздо плотнее структура, способен нести бОльшие нагрузки)
От песка я бы отказался. Там где просело и так не все понятно. Если пытаться выровнить это место песком, то когда он высохнет - станет рыхлым (тем более небольшой слой, тем более без подсоса влаги) как он себя поведет меж двух стяжек непонятно.
Лучше тупо ЭППС выстелить. Там где он будет гулять пристрелить грибками с пластиковым сердечником (иначе, возможно, что чистовая стяжка начнет бухтеть)
Если выравнивать не ЭППС, то лучше самой хреновой ЦПС: 1:6.
Считаю, что сухой песок непредсказуем, даже с учетом того, что в замкнутом объеме ему некуда деваться.
По нивелирам:
Они так круто и ровно растекается только в рекламе. Много сообщений о том, что смесь ложится с ямой в центре. Сам с ними дела не имел. Просто статистика.