Переход членов СНТ на прямой договор с Энергосбытом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не знаю на кого Вы похожи, но Вы какой-то нервный.

Вопрос был в том что у меня 2 документа с названием Технические Условия и меня интересовало какой именно требуют в Мосэнергосбыте. "Зеза" мне ответила на мой вопрос. Этот список меня не напригает, документы все есть, хотят что бы предоставили- предоставим пусть любуются.

Спасибо! я все прочту.

Да я хочу определиться надо или нет и цель дальнейших действий и если я создала тему не в том разделе, нужно было сказать об этом, про документы я попутно спросила, а что нельзя было?

 

не всем нужна мощность.
Половина участков, используют только чайник и лампочку.

 

Если транс отрубится- ни чайник, ни лампочка работать не будет...

 

Это решать только членам товарищества СНТ

ну с чего он отрубится?
Мы поочереди делаем ревизию с заменой начинки всех трансов.

Я говорю, что эти бабушки не собираются сдавать деньги на транс. Пока их большинство и это их право.

 

Это называется: предохранители. Я их только что закупила.

 

Я пришла к выводу, что мы уже точно будем ставить этот вопрос на ОС, так же на ОС объясним всю ситуацию с передачей показаний что если хотим перейти, то подавать их будет за всех централизовано, а показания каждый месяц вывешивать на доску объявлений или на сайте СНТ. Вот только с потерями не знаю что делать, уже есть мысль просто увеличить членские взносы и платить из них, т. к. примерные потери можно посчитать (у нас где-то 700кВт в месяц тариф4,01 = 2807 руб/мес, 56,14руб/с участка в мес.), но скорей всего будут возражения что делить поровну не честно.

 

Наталья, зайдите в соседнюю темку про общий счетчик, там Арлета выложила новое письмо от СБЫТА, тоже пригодится.

 

Сообщения, посвященные обсуждению счетчиков, используемых и рекомендуемых для использования в СНТ, перенесены сюда

 

Можно глупый вопрос в теме?
Пр переходе на ПД каждым членом СНТ (всеми), можно ли плюнуть на общий счетчик в ТП и платить всем только по инд. счетчикам в Сбыт. Рвется ли тогда автоматически договор со Сбытом и СНТ как юр. лицом, если в СНТ нет ни сторожки, нет уличного освещения и других объектов общего пользования по электроэнергии.
Думаю это не так. Вернее даже уверена! Потери придется оплачивать все равно. Но мне совсем заморочили голову "грамотные" садоводы.

 

К сожалению такой практики нет ни у кого.
По моему в тех СНТ, где всех перевели на ПД не разрывали договора СНТ-Сбыт т. к. там ещё и куча ИОП висит на общем счётчике.
Там слишком много завязано...Чьи сети и транс и т. д.
ИМХО: если ни чего общего не висит на линии, то можно попробовать разорвать договор СНТ-Сбыт. И попытаться сбагрить сети в СО или признать их для начала бесхозяйными.

 

Спасибо Вам, я так и думала, садоводы ссылаются вот на эту публикацию.
На всякий случай дам ссылку, не уверена, что она рабочая.
http://www.snos.info/forum/23-532-1#post14770
Текст оттуда: если слишком большой модераторы могут удалить.
Знание – сила
В 1995 году вступила в действие первая часть ГК РФ, согласно которой договор энергоснабжения был отнесен к категории публичных договоров, исполнителями по которым могут быть только коммерческие организации (п. 1 ст. 426 ГК РФ). Тем самым ГК РФ ограничил правоспособность некоммерческих организаций, изъяв возможность выступать стороной, оказывающей услуги в рамках публичного договора. Это означало, что некоммерческая организация вправе приобрести электроэнергию по договору для нужд самого юридического лица, но не вправе приобрести энергию для её дальнейшей продажи (перепродажи) и садоводам, и кому-либо ещё, т. е. субабонентов (в старой терминологии) у некоммерческой организации быть не может. Однако прежний порядок энергоснабжения, установленный в 1994 году совместной Инструкцией Минтопэнерго РФ и Роскомцен РФ «О порядке расчётов за электрическую и тепловую энергию» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1993 № 449), был отменён только с 2001 года (по настоянию ФСТ РФ (Федеральной службы по тарифам), и с опозданием на несколько лет).Отмена Инструкции означала, что окончательно и безусловно перестала действовать императивная норма, обязывающая СНТ выполнять функции оптового перекупщика и приобретать всю потребляемую поселением энергию оптом с расчётом по общему счётчику. А также перестала действовать норма Инструкции, которая устанавливала, что члены садоводческих товариществ оплачивают электроэнергию по тарифу для городского населения. Самое интересное состоит в том, что в этой норме не указывалось, о каком городском тарифе идёт речь – о тарифе для городских квартир с газом или городских квартир с электропищеприготовлением. Иначе говоря, данная правовая норма имела неопределённость и, говоря строго, никогда не существовало нормы о применении к садоводам тарифа для городских квартир с газом. Но практического значения сегодня это уже не имеет. С отменой Инструкции перестала действовать и норма о предоставлении скидки в 12,5%. И это понятно: нет функции перепродажи, и нет необходимости в существовании скидки. Но энергосбытовыми организациями к исполнению были приняты не все новеллы законодательства:они по-прежнему продолжали заключать с неинформированными руководителями СНТ договора на покупку всей энергии, потребляемой поселением, с расчётом по общему счётчику. Отменять эту схему, соблюдая положение ст. 426 ГК РФ, было невыгодно, а вот перестать предоставлять скидку в 12,5% было выгодно, и скидку предоставлять перестали. А также энергосбытовые организации продолжали требовать зачастую устно или телефонограммами или подобным образом, оплаты энергии по тарифу для городских квартир с газом. Хотя такой нормы не существует в законодательстве РФ и по настоящее время. И вряд ли такая норма будет установлена, для этого Правительству придется отказаться от принципа выравнивания суммарных затрат гражданина на энергию, исходя из которого и были установлены более низкие тарифы для сельских бытовых условий и городских квартир с газом. Другое дело, что на более низких уровнях чиновники всеми правдами и неправдами, прибегая к великолепным казуистическим рассуждениям, пытаются до сих пор доказать, что садоводы все-таки должны оплачивать энергию по тарифам для городских газифицированных квартир. Но все эти рассуждения и разъяснения пока не оформлены в виде нормативных актов, имеющих юридическую силу, и вряд ли будут оформлены («подставляются» только полные невежды), а без статуса нормативного акта все эти рассуждения и разъяснения представляют собой всего лишь инструмент психологического воздействия. Последствия вступления в силу Закона об энергетике для энергосбытовых организаций и садоводовВ 2003 году начал действовать Закон об электроэнергетике. Согласно этому Закону энергосбытовые организации в основном приобрели статус гарантирующих поставщиков, и зона их деятельности вышла за пределы границ балансовой принадлежности территориальных сетевых компаний. Одновременно и граждане получили право на безусловное заключение прямых договоров с гарантирующим поставщиком без всяких посредников. Обе эти новеллы законодательства не очень нравятся гарантирующим поставщикам (больше хлопот, меньше навар сверх установленного законодательством дохода). И по этой причине граждане встречают очень дружное сопротивление энергосбытовых организаций и поддерживающих их чиновников, особенно чиновников регионального уровня. Как показывает опыт, на чиновников нижнего и среднего звена рассчитывать не приходится, у высшего руководства страны может даже не быть информации о проблемах садоводов. Как недавно сказал А. Туманов, ему в Думе принесли 3 мешка писем садоводов, которые в эти мешки складывали депутаты прежнего созыва Думы и их сотрудники. И такая ситуация не только в Думе. Да и проблем у высших эшелонов власти хоть отбавляй. Так что садоводам необходимо противопоставить организованному саботажу энергосбытовых и энергосетевых организаций свои организованные, хотя бы на уровне отдельных СНТ, действия. И такая возможность есть. Свои права садоводам надо отстаивать, и лучше организованно, при содействии созданного для этого СНТ, иначе садоводы будут и далее получать энергоснабжение на кабальных условиях.

Чтобы отстаивать права или добиваться соответствующих законодательству условий энергоснабжения или условий техприсоединения (технологического присоединения к электрическим сетям), надо понять, как возникают и в чём выражаются нарушения по отношению к садоводам и СНТ. Что при энергоснабжении садоводов не соответствует законодательству и наносит садоводам ущерб? Таких моментов в основном три:
- Первый момент – это продолжающееся приобретение юридическим лицом СНТ электроэнергии оптом для всех потребителей садоводческого поселения с расчётом по общему счётчику. Такая схема реализации электроэнергии является нарушением п. 1 ст. 426 ГК РФ, а продажа оптом по розничным ценам, без разницы между ними приводит к двойной оплате садоводами потерь в поселковой сети, к двойной оплате технического обслуживания и двойной оплате сбытовых услуг;
- Второй момент заключается в приобретении электроэнергии юридическим лицом (в Московской области) по тарифу для юридического лица, отнесенного к специально введенной регионом тарифной группе «приравненных к населению». Это такое ухищрение чиновников, дающее возможность продать энергию СНТ по тарифу, равному тарифу для городских квартир с газом, не озвучивая того, что садоводы должны платить по такому тарифу. Но, когда садоводы стали заключать прямые договора, эта уловка работать перестала. И уже появилось вновь разъяснение, что садоводы не могут платить по сельскому тарифу по той причине, что СНТ не находится на территории сельского населённого пункта, а садоводы не имеют регистрации; не могут садоводы платить и по тарифу для городских квартир, оборудованных в установленном порядке электроплитами по той причине, что нет у них этих самых плит в этом самом установленном порядке. И остается садоводам один тариф – максимальный для городских квартир с газом, и уже не имеет значения, что СНТ не находится в Москве, и что нет на участках газа. Вот такая логика и такие рассуждения у чиновников. Хоть в цирк не ходи и Петросяна не смотри;
- Третий момент обусловлен следующим. В Правилах пользования электрической энергией, утв. в 1981 году, была такая норма: «При установке расчётных электросчётчиков у "Посёлка-городка" и у его абонентов (за исключением населения) не на границе балансовой принадлежности электросети количество учтенной ими электроэнергии увеличивается (или уменьшается) на величину потерь энергии в сети от места установки электросчётчиков до границы балансовой принадлежности электросети». (Типовой договор для «Поселков-городков» приложение № 7 к Правилам). Это правило и раньше, и теперь не должно применяться к населению, по крайней мере, к садовым участкам (участки размером в гектары – вопрос отдельный). Однако, используя подмену в договорах энергоснабжения фактических потребителей-граждан на формального потребителя – юр. лицо, энергосбытовые организации увеличивают суммарную стоимость энергии ещё на величину до 5%.
Кто виноват и что делать?
Перечисленные «уловки – нарушения» приводят к тому, что суммарная стоимость энергии для садоводов оказывается выше установленной законодательством на 60% и более. Вина за это лежит не только на гарантирующих поставщиках, но и на тех руководителях СНТ, которые в основном проявляют неосведомленность и излишнюю доверчивость и подписывают несоответствующие законодательству, а потому ничтожные и недействующие договора, к тому же содержащие кабальные условия. В такой ситуации надо начинать с того, что предусмотрено договорным правом. А именно: не подписывать любую «туфту» и беззаконную чушь, которую предлагают подписать руководству СНТ, а направить гарантирующему поставщику протокол разногласий или свой проект договора (оферту) по процедуре, установленной и ГК РФ, и Законом об электроэнергетике, и Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. ПП № 442 от 04.05.2012. Короче говоря, есть установленный порядок заключения договоров, включающий в себя преддоговорные согласования и споры, а также разрешение споров в арбитражном суде. Это совершенно нормальная часть хозяйственной деятельности юридического лица, этим надо заниматься, а не пускать на самотёк.
Как должно быть или идеальное энергоснабжение садоводов
Теперь о том, как должно осуществляться энергоснабжение садоводов и всех иных потребителей на территории садоводческого поселения. Установление для населения тарифа на электроэнергию бытового потребления осуществляется на условиях «франко – участок садовода + 25 метров», т. е. точка поставки не может быть удалена от границы участка вглубь территории более чем на 25 метров. Электроэнергия садоводу должна поставляться по прямому договору с гарантирующим поставщиком на упомянутых условиях. Других вариантов, соответствующих законодательству, практически не существует. Гарантирующий поставщик обязан был принять садоводов на своё прямое обслуживание, причём по своей инициативе, и сделать это давно (точная дата вызовет споры теоретиков), по той причине, что Закон исключил СНТ из технологической цепочки участников процесса энергоснабжения. Поскольку нарушение продолжается, любое СНТ в любой момент может поставить вопрос о принятии садоводов на прямое обслуживание.
На территории садоводческого поселения имеются энергопотребляющие объекты общего пользования. Учет потребления этими объектами должен быть отдельным. Сделать технически это не сложно: на каждом объекте могут быть установлены индивидуальные счётчики, а могут и групповые, если позволяет существующая сеть. Договор энергоснабжения этих объектов может быть заключен любым физическим или юридическим лицом, которое сособственники этих объектов наделят полномочиями поверенного в соответствии с нормами главы 49 ГК РФ «Поручение». Поверенный заключает договор не в своих интересах, а в интересах доверителей, и только такое заключение является юридически правильным и не позволяющим продавцу подменять условия для физ. лиц условиями для юр. лиц. Если поручение сособственники выдадут СНТ, оно также должно заключить договор не от своего имени, а в качестве поверенного. И это должно быть оговорено в договоре. Наконец, юридическое лицо СНТ может само иметь в собственности какие-то объекты. Договор энергоснабжения таких объектов СНТ будет заключать от своего имени и уже на условиях для юридических лиц, приравненных к населению. Таким образом, СНТ может заключить два договора – один от своего имени в отношении энергии, потребляемой юридическим лицом, а второй договор в качестве поверенного сособственников общих объектов на условиях энергоснабжения для граждан, в их интересах и за их деньги. И это очень существенно.
Теперь об общем счётчике. Он может остаться на месте. Но он перестанет применяться для расчётов за электроэнергию и будет использоваться для любых иных технологических целей и в том числе для целей, установленных Законом об энергосбережении.
Кружева договоров плетутся на крючках противоречийЕщё раз обращаю внимание на то удивительное обстоятельство, что практически все договора энергоснабжения между СНТ и гарантирующими поставщиками юридически ничтожны и недействительны в части или полностью по двум основным причинам: СНТ не вправе заключать договора на энергию, предназначенную для последующей продажи, и вторая причина – в договорах, как правило, имеет место подмена фактических конечных потребителей юридическим лицом и применение в договоре правовых норм, не действующих по отношению к физическим лицам.
Внутри каждой проблемы лежит возможность
Таким образом, у любого СНТ в любой момент имеется возможность требовать заключения нового договора на условиях, соответствующих законодательству, а также одновременно отказаться от пролонгации договора на следующий год. Такой отказ также порождает обязанность гарантирующего поставщика принять граждан-садоводов на своё прямое обслуживание. Правда, не мешает им об этом напомнить. Не все сотрудники гарантирующего поставщика на местах сами читают основные нормативные акты, некоторые ограничиваются командами старших. Автор: Федотов Борис Анатольевич. Эксперт в области энергетики. Редакция: Сафина Ольга Равильевна

Профсоюз садоводов России

 

Позиция, показывающая полное непонимание процесса электроснабжения аффтаром некто Фёдоровым. Товарищ без понятия.
Объединения никогда, с советских времён, и до сегодняшнего дня, не выступали в качестве энергоснабжающих (энергосбытовых) организаций, и никогда не продавали электрическую энергию владельцам участков. Объединения всегда выполняли, и сегодня выполняют обязательства по электроснабжению участков граждан путём предоставления услуги электроснабжения электроприёмников на участках. Непонимание, что такое услуга вообще, и услуга электроснабжения, в частности – вот неправовая основа вывода о том, что «товарищество не может выполнять обязательства по энергоснабжению объектов, принадлежащих членам объединения».
Для предоставления услуги электроснабжения электроприёмников на участках граждан, у объединений имеются все необходимые, и достаточные условия.
Объединения, юридические лица, приравнены к населению, и для них установлен тариф для населения (Приложение 1 к Постановлению Правительства РФ №1178 от 29 декабря 2011 года).
В объединениях, в соответствии с Проектом электроснабжения, создано и введено в эксплуатацию электросетевое хозяйство.
Электросеть объединения технологически присоединена к сетям энергоснабжающей (сетевой ныне) организации, объединению разрешена мощность, подписан Акт разграничения балансовой принадлежности.
На основании документов о технологическом присоединении, объединением с энергосбытовой организацией заключён договор энергоснабжения (ранее, с энергоснабжающей организацией, - договор на пользование электрической энергией).
Электроустановки (энергопринимающие устройства) участков присоединены к электросети в качестве нагрузки по проекту. Между сетью объединения, и электроустановкой (ЭПУ) участка, - граница балансовой принадлежности не устанавливается, ввиду отсутствия в ней необходимости.
Организован узел расчётного учёта электроэнергии путём установки расчётного счётчка на входе, для денежного расчёта с энергосбытовой организацией. Организован технический (контрольный) учёт путём установки счётчиков технического учёта на участках граждан, для определения доли платежа каждого гражданина в общем платеже объединения по расчётному счётчику.
Все эти мероприятия выполнены объединениями в полном соответствии как с действовавшим ранее, в советский период, так и ныне действующим законодательством. Реформа электроэнергетики не коснулась коммерческой схемы электроснабжения объединений.

В шаблонном утверждении о якобы незаконности электроснабжения участков граждан объединениями, произведена элементарная подмена коммерческих схем электроснабжения: коммерческая схема электроснабжения участков путём предоставления коммунальной услуги электроснабжения, - подменена на коммерческую схему электроснабжения путём купли-продажи электроэнергии. При этом электрическая схема электроснабжения в обоих случаях одна и та же. Так и появился не соответствующий реалиям вывод о незаконности электроснабжения объединениями участков граждан.
В коммерческой схеме электроснабжения путём предоставления услуги электроснабжения никакой купли-продажи электроэнергии гражданам не предусмотрено: объединение, получив от энергосбытовой организации по договору энергоснабжения в собственность электроэнергию в своей точке поставки, данную электроэнергию самостоятельно ПОДАЁТ по своей сети, и ответвлениям от воздушной линии на ввод участков, и далее – на электроприёмники участков, НЕ ПЕРЕДАВАЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на электроэнергию владельцу участка. Поступая на электроприёмники участка, электроэнергия преобразуется в свет, тепло, изображение и звук в телевизоре, то есть потребляется электроприёмниками, обеспечивая комфортность существования граждан на участках. Количество электроэнергии, поданной на электроприёмники участков, определяется расчётным путём по двум счётчикам – по расчётному объединения, и счётчикам технического учёта на участках, с учётом электроэнергии, потерянной при подаче на участки.

Коммерческая схема электроснабжения путём предоставления услуги очень широко применяется в стране, практически везде – при наличии общего расчётного счётчика на входе в электросетевое хозяйство. По такой схеме действуют управляющие компании в жилищном секторе, ТСЖ и кооперативы – предоставляя коммунальную услугу электроснабжения электроприёмников квартир в МКД, управляющие компании, в том числе некоммерческие организации - в коттеджных посёлках, предоставляя коммерческую услугу электроснабжения электроприёмников домовладений, гаражные, гаражно-строительные кооперативы – предоставляя коммунальную услугу электроснабжения электроприёмников гаражных боксов, владельцы офисных центров, - предоставляя арендаторам офисных помещений услугу электроснабжения электроприёмников помещений, и множество других предприятий, организаций и граждан, рассчитывающихся по общему счётчику. А уж объединения по №66-ФЗ – так все поголовно.

 

Только Любопытствующий забыл уточнить, что СНТ не имеет права оказывать такую коммунальную услугу.
Ну это "мелочи"...

 

Я вам уже отвечала по этому поводу:
ГП ОАО ПСК четко разъяснил моей УК:
никакого отношения к ЭПУ собственников жилых помещений - УК, ЖСК, ТСЖ - не имеют!
У УК собственный договор э/снабжения на:
обслуживание тех. помещений, освещения, общего имущества МКД.
Собственники жилых помещений МКД имеют договора энергоснабжения (конклюдент), устная, письменная форма, с ГП, то есть это суть - ДВА разных договора.

Поэтому аналогия ваша не имеет места быть на практике.
Говорю как руководящий сотрудник УК.

 

Ссылка - рабочая, эта статья Б. А. Федотова публиковалась на разных ресурсах. К сожалению, с тех пор он замолчал... Он в возрасте.
Будет большой ошибкой прекращение оплаты по общему счётчику до изменения условий договора с ГП.
Требуйте, опираясь на ГК РФ, ПП442 и с учётом рекомендаций, данных в статье. Будьте готовы к тому, что сопротивляться будут до последнего. Если будут грозить (письменно) отключением - немедленно жалобу в прокуратуру, в Минэнерго, Полномочному представителю Президента в округе, в Правительство области, уполномоченному по правам человека, ОЗПП, ООН (шутка) - короче, всем, кто хотя бы косвенно причастен.
Сразу подключайте вышестоящие организации - сейчас по сути восстановлена "вертикаль управления" в энергетике. Обычно это МРСК.
Закончится всё, скорее всего, арбитражным судом. Но будет лучше, если сработает тот или иной административный ресурс. Имейте в виду - вы не одиноки, сейчас такие жалобы стекаются по упомянутым адресам пачками. Какое-то решение, ИМХО, будет в итоге принято.
Ваш главный противник - это ФСТ. Не просите у них никаких разъяснений и вообще имейте в виду, что надежды на них - никакой. Их надо обойти или выкрутить им руки с помощью того, кто их сильнее.
Будет лучше, если в суд обратитесь не вы, а сбыт. Если это АСМО, то там МЭС не любят. Дела по ЖКХ там рассматривает отдельный состав - у них, в принципе, общая позиция. В существе разбираются плохо, но симпатизируют "населению". Это из опыта. Но готовиться надо предельно тщательно - никаких ошибок вы допустить не должны.
"В борьбе обретёте вы право своё" - ©
Почти отправил, но увидел, что Любопытствующий уже сказал своё "веское слово". У вас есть выбор.