1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Делать дренаж? если делать то как?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Sintetik, 08.07.13.

  1. Cfif82
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    594

    Cfif82

    Живу здесь

    Cfif82

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Ростовская область
    Еван, УГВ не беспокоят. Почему такой дренаж объясню. У меня пока стоит только баня (в углу участка), проект основного дома еще не выбран, поэтому и организацию дорожек и лотков для ливневых стоков не могу разрисовать пока. Но часть участка там где баня уже блгоустраивается, посажены деревья, кустарники + каждое межсезонье пучинит грунт и МФЗ немного гуляет, что заметно по дверям внутри бани при закрытии/открытии. Вот это все и хотел исправить отведя покругу стоки от фундамента и вдоль забора, куда строительная техника заходить уже не будет.
    Есть у меня еще вариант: поднять все деревья (выкопать и посадить выше) и вдоль отмостки по кругу и вдоль забору пустить пластиковые лотки с мет. решеткой. Только не уверен, что это спасет меня от пучения грунта под фундаментом. Но возможно я ошибаюсь.
     
  2. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    так у меня сейчас примерно столько и есть, 25-30см на 50м это и есть 0,005, конечно не идеально ровно как стол, канав, оврагов нет. зато уже есть бетонные ленточки заборов соседей, которые мешаю сливаться воде на их участки ;) и будет еще собственный бетонный забор по фасаду. В итоге получится из участка ограниченное со всех сторон бетоном ванна из которого только один слив - центральная канализация
     
  3. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486
    Адрес:
    Москва
    Ну так и делайте вертикалку, создавайте большие уклоны, ищите оптимальные пути их трассировки через ливневые каналы. Опять таки же геодезия, геология - вы этих слов не слышите. То есть процесс проектирования по исходным данным.). 0.005 - это предельно минимальная величина.
     
  4. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    Конечно не слышу, зачем мне платить кучу денег чтобы мне сказали то что я и сам прекрасно знаю, это бессмысленные траты в моем случае. У меня по сути один конкретный вопрос - как располагать дрены, вдоль или поперек уклона?

    Посмотрел как сосед делает, он сделал вообще по простому, трактором вывел участок в 0, и делает дрены вдоль всего участка с шагом 3м, труба, гравий, песочек, ну уклон само собой. Никаких терасс, вертикалки и прочих излишеств.
     
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486
    Адрес:
    Москва
    Дрены располагаются поперёк уклона движения грунтовых вод о которых вы ничего знать не хотите.
    Только зачем вам дрены если нет ГВ. Если боитесь за пучинистость отмостки так делайте дренаж мелкого заложения. Тогда о каком уклоне вопрос?
     
  6. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    У меня нет грунтовых вод выше 4м, зачем мне о них знать? С отмосткой тоже все в порядке, дренаж уже есть и работает. Я хочу чтобы не было воды на той части участка где будет сад-газон-огород, а т. к. Даже газон на голой глине не делают, то сверху глины будет еще минимум 20см нормальной земли. Поэтому лотки класть нет смысла, вода пройдет верхний слой земли и встанет на глине.
     
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486
    Адрес:
    Москва
    Тогда в чем вопрос. Если нет подземной воды то поверхностный сток отводится вертикалкой. И это не излишество, а обыденная столетняя практика. Устраивая дренаж в глине вы сами порождаете верховодку и сами потом от неё избавляетесь.
     
  8. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    Я хочу иметь ровный участок и не хочу насыпать уровни, чисто из эстетических соображений
     
  9. Cfif82
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    594

    Cfif82

    Живу здесь

    Cfif82

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Ростовская область
    Sintetik, может можно сделать разуклонку уже плодородным грунтом с небольшим уклоном, который не будет заметен невооруженным глазом.
    Я все таки от отмостки и по периметру решил отводить лотками, т. к. УГВ не беспокоят, а вода на участке после дождя стоит. Потом буду делать разуклонку уже плодородным грунтом.
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.743
    Благодарности:
    19.266

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.743
    Благодарности:
    19.266
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сделайте мелкозаглубленный дренаж. Ну не дренаж это будет если формально подходить, а лотки скрытого типа. В проблемных местах - где скапливается вода. Проблема в том, что без огранизации рельефа (вертикалки) вода по этим "лоткам" будет собираться очень локально. Т. е. в метре от такого дренажа вода все равно может стоять в лужах.
     
  11. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    Воо, я о том же думаю, ни разу не гидролог, но физику учил хорошо, и мне совершенно непонятно, какая волшебная сила заставит воду уже прошедшую рыхлый верхний грунт вернуться обратно на поверхность, подпрыгнуть в воздух и забраться в лотки чтобы счастливо по ним уйти?
    Если речь не идет о диких селевых потоках которые надо перехватывать, то я совершенно не представляю как лотки могут помочь, даже если есть террасы и перепады уровней.
    Когда лотки делают по краю мощенных поверхностей, это я понимаю, вода скатывается с водоупорной поверхности, вопросов нет, но лоток посреди газона не укладывается в мое понимание физики процессов.


    Может я тупой, но объясните мне как вода попадет в лоток?
     
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.743
    Благодарности:
    19.266

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.743
    Благодарности:
    19.266
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ни какого волшебства. Уклон участка обеспечивает течение воды по поверхности и скатывание в лоток. Инфильтрация в грунт не мгновенная. Что то попадет в лоток а в грунт просочится то что ему необходимо.
     
  13. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.678
    Благодарности:
    4.826
    Адрес:
    Москва
    У меня был газон на другом объекте, с уклоном, хорошим таким, так воды именно на поверхности не было никогда, но когда наступаешь, то пружинит, а пока не задернилось просто чавкало. Так вот мне не интересно убрать только то что не влезло в грунт, потому что будет чавкать, нужно убирать и из под грунта, а это я так понимаю только дрены, да и как уже писал лотки среди травы кому как, а по мне так убожество.
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.743
    Благодарности:
    19.266

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.743
    Благодарности:
    19.266
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так думаю что на этот газон был еще приток воды откуда то, помимо его площади. Ну или вода ни куда не сбрасывалась с него. Застойный был газон. Лотков то на нем не было? ИМХО мелкозаглубленный дренаж по кровле глины. Лоток надо однозначно вписывать как то в ландшафт что бы глаз не мозолил. Дренажик поцивильнее будет.
     
  15. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.486
    Адрес:
    Москва
    Мелкозаглубленный дренаж это по сути ущербный дренаж. Его всегда применяли от безисходности (дренирование фракции под отмостками в сильно пучинистых грунтах) или специфичной необходимости (теплицы, спортивные площадки) Безуклонная плоская площадка (если хочет заказчик) по всем нормативным и житейским показателям не допустима. Накладывать на одну ошибку (плоскость рельефа) вторую (необоснованный мелкий дренаж) очень не здОрово. Если растительный слой лежит по водонероницаемой глине то вода всегда отводилась уклоном рельефа. Если уклон не достаточен и часть воды поступает на излишнее насыщение раст. слоя - надо увеличивать уклон. Обычно традиционно из этого слоя вода быстро испаряется т. к. испарение зависит от прогрева, а прогрев верхнего слоя достаточен + транспирация. Планируя малоэтажную застройку вы не обойдетесь без дорожек, стоянок, площадок - вот вам и контуры лотков т. е. ливнесточная сеть. В эти лотки вода "запрыгивает" при ливневых потоках и снеготаянии, их кромка на 3-5 мм ниже рельефа. Если все таки нужно футбольное поле надо понимать что:
    - вы ограничены в промывках т. к. нет возможности поставить полноценный колодец.
    - пучинистость (вы в зоне промерзания) будет "водить" трубу - надо создавать уклоны по трубе 0.01 и более.
    - имея подстилающий грунт в виде включений прослоек и т. д. вы провоцируете повышение УГВ
    Водоотведение борется с переувлажнением и заболачиванием. И лучше отводить воду до того как она попадет под землю. Тем более что радиус влияния таких дрен кране мал. Но любое решение имеет право на жизнь и практически любой дренаж первые годы работает.