1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите выбрать комплект для вентфасада

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем Serz39ru, 10.07.13.

  1. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    Да я не спорю, Сант-Гобену виднее, но лично для меня гипс и улица вещи не совместимые, и меня в этом не переубедить, уж простите. Как кстати у ЖТС 9 с морозостойкостью, сколько циклов? На сайте Гипрока этого я не нашел, а это, мне кажется, крайне важно.
     
  2. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    ЕкаБу
    Мембраны уходят в прошлое...
    Они горючие. И институт Кучеренко прямо прописывает в рекомендациях - "при необходимости можно" ставить гидроветрозащитную мембрану.
    Уже несколько объектов сделали по проектной документации без тряпки.
    А вата на-ура ставится.
    Сейчас вот ставим мембрану Тенд КМ0. Негорючка. Но ценник очень негуманный.
    Это цоколь, и керама. Есть просветы в экране. Предохранение утеплителя цоколя (ЭППС) от бычков непотушенных и от мальцов с зажигалками. Это оправдано.
     
  3. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно. В той же Финляндии он идет под облицовку керамогранитом с вентзазором на направляющих. Это не новая технология, используется давненько, но в России в силу ряда причин, строители побаиваются внедрять сей продукт
     
  4. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    ЕкаБу
    Мы внедряем..:)
    Только он стоит недёшево. Плюс производится в финке.
    Поставка только под заказ. Я из Питера тащил в Екб.
     
  5. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Бесполезно внедрять, умы наших проектировщиков не переделать. Того же касается и строителей.
     
  6. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    Мое мнение без мембраны ни как. Утеплитель без неё реально "пылит". После капитальных ремонтов в Москве, где сделана не одна сотня вент. фасадов без мембраны (их один товарищ запретил, хотя право на это не имел). Было много жалоб от жильцов: "желтая" пыль на окнах, в местах примыкания к цоколю, куски ваты и т. д. всё и не упомню. Замеряли содержание пыли в воздухе в квартирах, повышено. Выбор конечно за клиентом, но себе я бы поставил мембрану.
     
  7. Serz39ru
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233

    Serz39ru

    Живу здесь

    Serz39ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Калининград
    Всем спасибо.
    Мозг сплавился совсем)
    Я бы все-таки остановился на шифере: он на улице стоит годами не покрытый не чем...
    Оставить так гипсу-разбухнет, к бабке не ходи)

    У меня проскочила такая мысль: вент фасад нужен для стены, утепленной кам. ватой (т.к. в ней в точке росы конденсируется влага и нужно обязательно просушивать!)
    А если и использовать полиуретановые плиты (4см=10см/ваты), то вентилировать не нужно (полиуретану на воду чхать) и работа по монтажу стены удешевляется конкретно!
    Вывод: нафиг эту мин. вату!
    Утеплится таким вариантом http://www.vandersandengroup.be/ebrick-eboard/ru/izolyaciya-i-oblicovka-naruzhnyh-sten-s-pomoshchyu-paneley-e-brick-2-v-1?__utma=1.1023332237.1373473263.1373473263.1373535277.2&__utmb=1.1.10.1373535277&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1373473263.1.1.utmcsr=(direct)|utmccn=(direct)|utmcmd=(none)&__utmv=-&__utmk=150909750

    и забыть.
    Или бюджетнее взять Экструдированный пенополистирол... Я думаю эфект будет такой-же.
     
  8. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    Serz39ru, нужен теплотехнический расчет. Этими замечательными плитами вы запрёте влагу в стены, а они у вас из довольно "капризного" материала. Можно, конечно сделать пароизоляцию внутри, но всё нужно считать и анализировать. А так панели интересные конечно, особенно понравилась фраза с сайта "облицовочный кирпич ручной формовки толщиной 2 см." Как звучит, Кирпич толщиной целых 2 см. :) И еще момент, а крепеж этих плит в ваших стенах будет держаться?
     
  9. Serz39ru
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233

    Serz39ru

    Живу здесь

    Serz39ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Калининград
    Вы не обратили внимания, я писал выше, что дом у меня из бетоно-керамзитного блока (не газобетона).
    А он очень даже не "капризный".
    Еще у меня устанавливается приточно-вытяжная вентиляция на весь дом. Это как раз поможет от закупорки влаги в стенах (имхо).
    По плитам с сайта отбой- поставщик назвал нереальную цену (180 евро/квадрат). Остается ЭПС или полиуретан.
     
  10. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Экструзию на стены не ставят. Запомните. Как вариант - вентфасад с минватой, в качестве финишно-отделочного слоя целлюлозо-цементный сайдинг под дерево с окраской фасадной краской
     
  11. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    ЕкаБу
    Паропроницаемый утеплитель выодит излишки влаги из стены, но никак не из помещения. Там как раз и ставится паронепроницаемая мембрана, чтобы повышенная влажность от жизнедеятельности не попадала в стену.
    Экструдия на стене абсолютно паронепроницаема.
     
  12. Serz39ru
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233

    Serz39ru

    Живу здесь

    Serz39ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Калининград
    И потом по сайдингу с фасадной краской клинкер на клей класть? Что-то не встречал такой технологии...
     
  13. Serz39ru
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233

    Serz39ru

    Живу здесь

    Serz39ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Калининград
    Я как-раз думаю, что излишки влаги (если они будут-когда канальный увлажнитель с ума сойдет) будет удалять принудительная вентиляция, а соответственно в стеная повышенной влаги не предвидится...
    Поэтому и думаю использовать ЭПС, ему вентзазор не нужен. Продают такие панели, только с убогим клинкером...http://www.stroy-company.ru/forska.html

    И получается ЭПС будет работать как мембрана и утеплитель и основа пол клинкер. Все зайцы убиты)
     
  14. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    ЕкаБу
    Это от вас не зависит. Зависит от погоды, точки росы и материала стен и утеплителя.
    Влага в стене есть всегда. И она должна выводиться на улицу через паропроницаемый утеплитель и паропроницаемую мембрану (по желанию).
    Запирая влагу в стене ЭППСом, вы рискуете начать процесс разрушения стены льдом.
    При замерзании объем воды (переход в состояние льда) увеличивается, что ведёт к разрыву связей стены.
    А это очень сильные, и достаточно быстрые процессы.
     
  15. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    ЕкаБу
    Теперь по поводу этих самых термопанелей.
    Неоднократно писал на этом и другом форуме: Это полная шляпа:hello:и развод клиентов.
    Чтобы эта панель утепляла здание - она должна плотно прилегать непосредственно к стене и крепиться прямым монтажом.
    Вы видели такие идеальные стены? я - нет.
    Поэтому начинаем строить подсистему для выравнивания косяков.
    Появляется вентзазор...
    И теперь главное: при проектировании вентфасада с воздушным зазором экран и воздушная прослойка не учитывается в расчёте сопротивления теплопередачи стены. Сайдинг там или 100 мм пенополиуретана.