Чугунная печь Guca -Меркурий + Керамический дымоход Домус Effe2 установил сам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хоть мы и отошли от основной темы, сместившись в сторону щитков и печей, все же выскажу свою благодарность всем, кто принял участие в обсуждении моего вопроса.
Еще хочу добавить (просто в общую копилку), что когда то в своем селе, я занялся строительством подземного газопровода среднего давления. Село большое на 2000 дворов. Приходилось, кроме основных обязанностей по стройке, многим жильцам помогать во внутридомовом проектировании. Так вот, там где люди принимали решение, не устанавливать газовый котел, а оставить грубу, в конечном итоге реально выиграли. Расскажу... Грубу правда приходилось слегка переделывать. Вообще то не знаю что именно, но это было положено по газовым СНИПАам. По моему что то изменялось для случая утечки газа в грубу. Но это не главное. Главное то, что вместо дверцы в топку (топка оставалась без переделки) вставлялась газовая горелка (УГОП). Она состояла из двух основных горелок, и запальной, короткой. Так вот, почти у всех печи (грубы-щитки) работали всю зиму в основном только на запальнике, и тепла хватало. А экономия газа была практически в 3-5 раз по сравнению с газовыми котлами. Я это к тому, что тепловой щиток - это наверно самый правильный вид отопления на сегодняшний день. Кстати, при желании, этот УГОП можно было всегда вытащить, вставить обратно дверцу, и опять использовать печь под ТТ.
Мой пост конечно не по теме, но по скольку я мониторю темы Руслана по отоплению конвекторами на ЖГ, тепловых щитков Вогнистого, и эту по чугунным печам, думаю этот пост будет полезен. Во всяком случае можно делать некоторые выводы.

 

Конечно, сжиженный газ-пропан-бутан и природный магистральный, по разному ведут себя в случае утечки, но меня все время интересует вопрос: возможно ли грубу, переделанную под природный газ, использовать под ЖГ. Конечно, в случае утечки, ЖГ займет все пространство и...даже страшно подумать, что произойдет. Природный, по идее, должен выйти через вентиляцию. Сколько времени я связан с газом, но ни когда не слышал, что были какие то аварии при использовании природного газа в грубах. В то же время - ведь работают же газовые котлы на ЖГ. И находятся они в котельных, и все нормально. В основоном автоматика (особенно ЕВРОСИТ) работает очень надежно, и в случае погасания пламени, обязательно отключит подачу газа. В тех УГОПах (они еще совдеповсого производства), автоматика вообще простейшая - биметаллическая пластина. Но работала всегда безуперчно, и старые газовщики ее считали самой надежной.

 

Это все я к чему... Если пойти по пути все таки щиток+печь, то может все таки предусмотреть и вариант с газовой горелкой. Ну, например заболел человек, и нет у него сил растапливать и чистить печь. Вот тут и пригодится горелка на ЖГ. Во всяком случае, если уж Руслан обходится баллонным газом с конвекторами, то можно предположить, что сжигать этот же газ в печи со щитком будет еще более экономично. А по скольку на отопление пропаном не нужно проектов, то я бы рассматривал вариант горелки из конвектора. Готовая, надежная, долговечная, проверенная конструкция. Только продумать возможность оперативного ее подключения к печи...случай чего...

 

Даааааа... раньше у меня таких мыслей не возникало. Когда провели в селе газ, то многие быстро распрощались с ТТ котлами, думали это счастье на долго, или на всю жизнь. Меня тогда в селе на руках носили, и занесли прямо в кресло председателя сельского совета , потому, что конечно, после проведения газа, село полностью изменилось, люди поделали в домах ванные, туалеты, горячую воду и пр. Так вот, некоторые, мудреные опытом, все же оставили старые печи, и теперь не переживают за то, что будут перебои с магистральным газом. А они быстрее всего будут. Поэтому я вот и рассматриваю теперь газовое отопление природным газом, как вспомогательное, а печное и ЖГ, как основное. Поэтому кроме газового котла, будет установлен и конвектор на ЖГ, и печь+ щиток. Ну что ж...возвращаемся к истокам.

Ну и не последнюю роль играет конечно совсем иное (домашнее, первозданное) тепло от грубы, и созерцание живого огня. Просто вспоминаю свое детство, и хорошо помню, как мне нравилось смотреть, как бабушка, или дедушка, разжигают печь, а потом самому сидеть и заглядывать в топку на огонь. А зимы тогда у нас были морозные и снежные. Было все очень красиво, а в доме тепло...

 

Забыл добавить, что это делал специальный печник с лицензией, и давал на эту переделку сертификат-заключение. И работа эта занимала всего одну смену, и из материалов (как ща помню) необходимо было 200 кирпичин, глина и песок.

 

Не забудьте, КПД современной чугунной печи довольно высок. И температура газов на выходе может оказаться недостаточной для прогрева щитка. Как бы не пришлось бороться с конденсатом. Про длительное горение лучше сразу забыть. Получается, для щитка лучше подойдет прямоточная буржуйка с низким КПД. Чтобы весь жар из топки в щиток уходил.
На эту тему стоит посоветоваться с Вашим печником.

 

Действительно, много логики в Вашем замечании есть. Логика то и подсказывает, что все КПД печи нужно отдать щитку, чтобы именно от него получить максимальный КПД. Вот поэтому уже и склоняюсь к печи, сложенной печником. Тем более уважаемый Вогнистый пишет, что уже и они (печники) устанавливают стеклянные дверцы. В общем продолжаю думать и выбирать

 

Здесь все просто:
Берем снятую горелку, вырезаем из металла лист подходящий по параметрам к печной дверке.
В этот лист монтируем горелку. Когда нужно - вставляем в открытую дверку и как-нибудь крепим (хоть проволокой какой).

 

Печники стали устанавливать стеклянные дверцы, как дань моде, типа два в одном камин и печь. Только это по большому счету и не камин в современном его понятии и не печь, так как вы правильно мыслите, что для нагрева массы, все тепло нужно подать на нагрев массива, а стекло в двери - это ненужные в данном случае теплопотери излучением через это самое стекло. Немцы и австрийцы в печные дверцы если и уж ставят стекло, то двойной, а то и тройной стеклопакет, и размером небольшим стекла в двери, в том числе стараются уменьшать эти самые теплопотери. А в классическом варианте (особенно, когда печь стоит в небольшом помещении) - там дверцы остаются глухие. Это если вести разговор о теплоемкой печи. Есть варианты комбинированные, где используется и конвекция с излучением, через стекло и аккумуляция, задерживаемая в каналах и зашивке печи, но там тоже свои особенности (она должна быть частично закрытая) или с возможностью работы в открытом и/или закрытом варианте.

Но щиток к буржуйке! это полный бред, не встречающийся нигде, кроме России. Ибо ни какой логике, даже на уровне физики из курса средней школы это не поддается. Любой более-менее грамотный человек, представляя себе эту систему, должен понимать, что пока мы буржуйкой, нагреем щиток до более-менее его эффективной теплоотдачи, мы попросту перегреем помещение где установлена эта система, самой буржуйкой. И так каждый день... То есть нагреваем щиток - открываем форточки, выбрасываем деньги на ветер. Какая тут экономия? Хотя, у нас об этом никогда не думали, комфорт, эффективность и надежность, факторы, которые всегда были на последнем месте. У нас в первую очередь - абы дешава, а там как некоторые говорять "пар костей не ломить".. Ну если так...

 

Напрасно Вы Михаил щитки ругаете. Просто нигде, кроме России, нет такого понятия как Дача.
И вовсе не из экономии люди буржуйки хотят с щитком скрестить.
Задача здесь простая: быстро нагреть дом буржуйкой (в пятницу вечером, чтобы спать в тепле). А на следующий день получать тепло от массива.
Поговорив с печниками на этим форуме и почитав теорию, сделал для себя вывод: Щиток должен быть со своей топкой, не большой но достаточной для его самостоятельного прогрева (чтобы не разжигать опять буржуйку, когда она со своей задачей справилась). Только тогда получится то, о чем мечтает дачник.

 

@MISHA_K, -Вы мыслите по европейски. А у нас чуть по другому. Если у МП. выхлоп 450гр. То чего добру пропадать - скинем в щиток. И если б народ в основной массе- получал Австрийские и немецкие - пенсий и зарплаты - у Вас работы -нескончаемый поток - был бы. Но увы.

 

@MISHA_K, ну прям не встречается! Европа для этих целей использует аккумулирующие дымоходы. Все тоже самое только строится такой щиток из готовых элементов.

Ortner https://www.ortner-cc.at/hafnerbereich/ortnerinside/ortnerflex-speicher-system/
Rath http://www.rath.com.pl/ru/
Cebud http://cebud.eu
Wolfshöher http://www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=3&L=2

Далеко не полный список производителей

 

@fgh, вот когда у нас как у них, каждый будет заниматься своим делом, и при этом каждый в своей области будет квалифицированным специалистом, тогда может и поймем, что стыдно, объединять разные типы приборов под одним наивным термином "буржуйка".

На ваших фото - как европейцы называют "инсерты", то есть на нашем языке вставка. А на данных примерах, еще и специальная - печная(!) вставка. Вставка, как наверное уже наконец догадались исходя из названия обозначает "вставлять куда то". А вставляют обычно такие вставки (с каналами) в облицовку из теплопроводящих материалов, бывает в полностью закрытые. Дальше объяснять на пальцах принцип как это работает, и что это РАЗНЫЕ приборы по принципу работы в сравнении с отдельностоящими конвекционными(!) печами называемыми у нас тупо "буржуйками" от безграмотности? И это после стольких сотен уже страниц, буквально исписанных здесь на пальцах, как такие различные системы работают? Пипец какой то.

 

@MISHA_K, глупо отрицать очевидное! Схема рабочая куда бы она не была вставлена.
Вот фото с буржуйкой "пипец какой-то"

 

Да ладно Не хочу никого специально обижать, но за пару лет наблюдения обсуждения типа специалистами(!) даже, просто напрочь разочаровался в хваленой советской системе образования. Здесь преподаватели физики, должны просто плакать - бывшие ученики не в состоянии понять, даже элементарных законов за седьмой класс.

Нет щитков к буржуйкам в Европе - потому как видимо, там лучше работает образование. И если бы такие системы себя оправдывали, то несомненно их бы быстренько уже поставили на поток ушлые европейские коммерсанты. Там конкуренция, и ложкой долго щи не хлебают. А если не поставили до сих пор, значит как они сами в таких случаях говорят - это не сдало экзамены. Хотя тут и таких примеров не надо, и так образованному человеку должно быть понятно. Еще раз - специально не хочу никого обижать, но тут полный анекдот уже получается.