F Пустые стеклянные бутылки вместо утеплителя в полы по грунту. И любой треп о полах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Одна из таблиц Наглядно демонстрирующая разницу между материалами по теплопроводности
Это вам про керамзит
Здесь вы поймёте почему пенопласт тёплый, бутылка греть не будет и догадаетесь почему в современных стеклопакетых расстояние между стёклами не 10-20см как между рамами старых окон а 1см и они не стали холоднее.

Заметьте - на просмотр этих материалов у вас уйдёт максимум 20-30 минут. Всё это доступно во многих вариантах, и приступая к длительному и дорогому строительству, не просмотреть подобные основы - просто расточительство!

 

Уважаемый RomanXRoman!, а пустотные плиты перекрытия почему считаются теплыми? у каждого есть свое мнение. лично я считаю что использование бутылок придает полу по грунту только положительные свойства
https://www.forumhouse.ru/threads/215318/page-5

 

Это у кого пустотные плиты считаются теплыми? Первый раз о таком вообще слышу!

 

Считать можно что угодно, и Вам никто не в силах этого запретить. Я лично был поражён разговаривая с двумя женщинами, одной 45, другой 65 - они спорили друг с другом вокруг чего вращается Солнце - вокруг Луны или вокруг Земли! Сначала думал - шутка... потом аж в ступор впал, начал понемногу объяснять, было много удивления. Вроде тоже в школу ходили, в институты, зарплаты хорошие, не в Тайге живут...
Вот 2-й день как живём у родителей (квартиру продали). У них пол в частном доме - плита пустотка и ленолеум. Вчера на улице в тени +19, дома ноги отмёрзли, все ходят или в шерстяных носках, или в тапках. Можете приложить руку к своему окну, это и будет ваша бутылка, стеклопакет будет теплее (читайте по моим предыдущим ссылкам).

Тепло будет утекать (именно тепло, а не холод - тоже одно из поразительных невежеств современности), так вот, тепло будет утекать даже не столько через бутылки, сколько через бетон вокруг бутылки. По площади, с учётом реальных зазоров, он будет составлять 50%. Чтобы утеплиться бетоном по сегодняшним требованиям, вам потребуется пол толщиной около 7 метров и работать он как утеплитель всё равно не сможет - он теплоПРОВОДНИК - по нему тепло со сверхзвуковой скоростью будет утекать "в трубу".

Я не знаю причин по которым вы сосредоточились на бутылках, но если предположить, что денег ровно НОЛЬ, а цемент и песок в сарае лежит уже давно и надо освободить место, то я бы сделал так: Набрал пенопласту, если не смог купить, то от старой техники у себя и соседей. Порезал на более менее правильные и удобные формы (прямоугольники, бруски). Закрепил всё это на полу с зазорами, чтобы создать рёбра опор (т.к. пенопласт от техники может не держать нагрузки), бросил сетку или арматуру и залил бетоном, раствором. Ни в коем случае не делайте фибро-бетон по предложенной ранее "технологии" (это ещё одна статья на целый лист). Раньше так и делали - мы в 90г-х строили гаражи и в монолитное перекрытие закладывали пенопласт брусками (самый дешёвый - пальцами проминается) - картошка не мёрзнет. Но это всё конечно тоже ерунда - потери тепла через пол будут по прежнему катастрофическими. Вы можете даже не заметить, просто прогреете пол и землю под ним и будете думать - "как тепло вы сделали", а счётчик будет мотать "ого-го".

Всё о чём говорим - это физика старших классов средней школы и если Вам не 15 лет, то должно быть стыдно - откройте учебники или Википедию, посмотрите что такое теплопроводность. Какая теплопроводность у материалов из которых вы хотите сделать свой пол: стекло, бетон.
Вот вам выборка того что вам не нужно:

• Стекло 1,15
• Бетон 1,30
• Железобетон 1,70
• Грунт 1,05
  
• Сталь 52,00 (на всякий случай )

Вот вам выборка того что вам нужно:

• Пенопласт 0,04
• Стекловата 0,05
• Сосна 0,15
• Опилки 0,095
  
• Пробка 0,043

Чувствуете разницу в запятой? Вот вам полный перечень!
И уж извините, но "мнение" - это когда вы ПРАВИЛЬНО понимаете процесс и имеете свой взгляд на его реализацию, а в вашем случае - это ЗАБЛУЖДЕНИЕ и СУЕВЕРИЕ, как у тех двух женщин, о которых написано выше.

 

@RomanXRoman,
По пунктам, если перейти в практическкую плоскость.
1. Насчет бутылки- утеплителя тоже есть сомнения. Однако воздух внутри стеклопакета вполне ничего себе утеплитель.
Почему бутылка? Потому, что у нее объем. Бесплатный объем вместо платного объема материала стяжки - наполнителя. Потому, что она вечная, в отличие от досок, и закрытая в отличие от конс. банок. Насчет баллончиков - стоит подумать, но проблемы с их утилизацией нет.
2. Про керамзит я, вроде, не упоминала.
3. Про трубу для пола - спасибо. Сейчас идет процесс выбора. Свои плюсы-минусы есть у каждого варианта.
4. Пункт непонятен. Откуда такие выводы? Вы чего-то не поняли. Такие полы делаются миллионами кв. метров.
5. Согласна. С уточнением, что в теплом полу бутылки будут не устанавливаться, а раскладываться. Предстоит решить, сколько стоит собственный труд и окупит ли его стоимость экономию на материале под стяжку - заливку.

 

А ваша версия?

 

@kan74,
Пустотная ж-б плита всегда теплее монолитной. Но при одном условии - легко догадаться каком.
Пористый бетон всегда теплее монолитного. В переводе на обыденный язык, чем выше марка бетона, тем он теплее (теплопроводность ниже). Это касается практически всех материалов: начиная от всяких шлакобетонов и кирпичей и заканчивая минераловатными утеплителями и пенопластами.
Общее правило: легче - теплее. Добавление бутылок однозначно делает стяжку легче.

 

День прошёл - Вы даже не почитали...
Теплопроводность - способность материала, проводить тепло без перемещения вещества этого материала.
Конвекция - вид теплопередачи, при котором тепло передается благодаря перемешиванию достаточно больших объемов вещества

Воздух - всем хорош, НО, - при определённых объёмах наступает конвекция. Он и рад-бы вас утеплить, но должен перемешиваться и в результате теряет эфект утеплителя. В стеклопакетах делают такой зазор между стёклами, чтобы затруднить перемешивание воздуха. На этом-же принципе построен и пенопласт - маленькие пузырики воздуха. А что ваша бутылка? - Про воздух можно фактически забыть!

 

И дело не в лёгкости - вы ничего не поняли
И марка к теплопроводности никакого отношения не имеет, тем более в той зависимости как вы написали (или описались) - это прочностной показатель
Ответьте на вопрос - Почему бутылка?

У вас нет денег на 1-2 м3 пенопласта? Может уже подсказали-бы вам вариант

 

Люди! Вы что сейчас пытаетесь доказать? Что ж/б пустотная плита теплее монолитной?
Это вообще ни в какие рамки не лезет и сравнивать это - вообще нонсенс. Можно сравнивать теплопроводность того или иного материала, но говорить о теплоте материала, или конструкции из него...
Приведу конкретный пример: Имеем ситуацию - зима. На улице ветер и температура минус 30 гр.
а. У вас есть утепленная монолитная плита, служащая основанием пола первого этажа. В ней сделаны теплые полы. Вы один раз ее прогрели и затем просто поддерживаете заданную температуру.
б. Вместо пола первого этажа положили пустотную ж/б плиту торцами на улицу. Торцы не прикрыли и не заполнили и через них свободно продувает ветер.
На каком полу вы сможете свободно сидеть, а на каком дуба дадите?
А теперь вопрос "знатокам". Как вы оправдаетесь про свое высказывание, что "Пустотная ж-б плита всегда теплее монолитной".
Ухожу из темы.
Ибо доказывать эффективность применения того или иного материала для определенных целей людям, не понимающих принципиальных процессов физики по сохранению и передачи тепла - это не для меня.

 

Вы о чем? Если уж уточняться в терминах, то воздух, по определению, ничего не может не утеплить, не охладить. Он может только теплоизолировать. Какая конвекция в бутылке с пробкой, залитой бетоном?

 

@kan74,
Вы очень невнимательны и непоследовательны. Впрочем, счастливой дороги.
Перед уходом поразмышляйте над этой цитатой: "Пустотная ж-б плита всегда теплее монолитной. Но при одном условии - легко догадаться каком."

 

Я тоже думаю, что достаточно выдержек из учебников и примеров...

al185 - я не понял что значат надёрганные ссылки без пояснений. То-ли Вы хотели к теплопроводности хотели прикрутить тепло-инерционность, обогревая материк Евразия. Бегло глянул - разные посты, в одних измеряют нагретые отоплением в комнате материалы, в других приложения к нормативам. Поверьте - вы не измените законов физики - Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот!
Атмосфера Земли порядка 100км! Может не будем зимой шапку одевать - Воздух классный утеплитель!

 

А "Пустотная ж-б плита всегда теплее монолитной. Но при одном условии - легко догадаться каком." ?

Вам прощают опечатки, вы вместо того чтобы включить мозг разглядываете буквы в словах. Утеплить - это не подогреть!

По вашему каркасные стены надо делать так: две фанерки снаружи и изнутри, посредине оставит пустоту и можно жить. А другие зачем-то закладывают туда аж 200мм базальтовой ваты или пенопласт... вот дурилки картонные!