F Пустые стеклянные бутылки вместо утеплителя в полы по грунту. И любой треп о полах

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Daniel, 12.07.13.

  1. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    И к вашему "определению" для совсем ленивых физика 8 класс
     
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Да, это кто определил ? Воздух ужасный "утеплитель", но он лучший среди прозрачных утеплителей. Точнее единственный ! :aga:
     
  3. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень легко догадаться зачем. Также не трудно разглядеть ошибки и в ваших текстах. Вы сами их видите или подсказать?
     
  4. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кто вас об этом рассказал? Я, кажется, догадываюсь: вы об этом прочитали в учебнике физики за 8-й класс. Верно?
     
  5. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Не верно. Этому учат гораздо раньше, хотя в вашем случае, по всей видимости, это считается лишними знаниями.
     
  6. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Что вас так мучают ошибки в текстах на протяжении уже стольких постов? Вы "в корень зрите" - вам простые вещи объясняют, а вы грамматику проверяете, как в детском саду
     
  7. Daniel
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    10

    Daniel

    Живу здесь

    Daniel

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Россия
    Мнда ужжжжжжж! вот понесло народ. самое интересное что те кто утеплялся бутылками очень довольны своей работой. а те кто думает (чисто теоретически) не понимают зачем нужны эти бутылки)
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вместо абстрактно умничать есть другой подход. Инженерный.
    Расчет конструктива по нормативам по конкретному техзаданию.
    Значит не Ваше. Проходите мимо... Мыслью по древу и далее за пределы атмосферы #29...
    Реальному застройщику м. б. сгодится.
     
  9. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дело в том, что оба ответа неверны. Если рассматривать Землю-Солнце как замкнутую систему из 2-х тел, то вращаются эти тела не вокруг друг-друга, а вокруг общего центра масс. Подобной системы, правда, не существует - все еще сложнее.
    Дьявол прячется в деталях.
    А одна из деталей как раз и состоит в том, что практически в любом материале традиционно используемом для теплоизоляции (а не для нагрева) существует обратная зависимость между плотностью и теплопроводностью. Это легко объяснить теоритически, но лучше просто понаблюдать вокруг и запомнить. Касается это даже дерева: сосна теплее и лиственницы и кедра, потому что легче. Всякие газо и пено и просто бетоны: чем крепче (выше марка) тем холоднее. То же самое касается утеплителей: всякой УРСЫ м Роквулов. И, самое главное: тот же закон работает для стекла: бутылка теплее цельного куска стекла той же формы, но при соблюдении одного условия. Еще раз прошу: догадайтесь какого.
     
  10. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Всё что вы написали, до последних двух предложений, я и пытался объяснить.
    Про воздух в бутылке я тоже объяснял.
    Стеклопакеты, у вас стоят дома стеклопакеты? Почему зазор между стёклами 1см? Знаете? Потому-что если его увеличить, то теплее не станет, как вы думаете, а начнёт действовать конвекция, и теплоизоляционные свойства воздуха сведется на "нет".

    Я пытаюсь объяснить, что при минимуме затрат, как и в случае с бутылкой, можно добиться несоизмеримо большего результата, что эффективность бутылок, плюс окружающее пространство залитое бетоном, практически нулевая.

    Вы пытаетесь рассказать про воздух, я про воздух рассказываю с самого начала, и привожу примеры вам с пенопластом. Что воздух "работает", когда он разделён на маленькие объемы, когда в нём прекращается конвекция. Тоже самое и в стекловате - воздуху затруднено движение между ворсинками - он практически не двигается.

    Если-бы вы были правы, производитель не выпускал-бы пенопласт, а изготавливал надувные пакеты, которые закладывались-бы в стены и дело с концом, а производители окон, делали-бы стеклопакеты толщиной равной толщине рамы - так было-бы теплее. Даже сама рама пластикового окна разделена на камеры (двухкамерные, трёхкамерные) - не знаете, чегой-то они лишний метал и пластик бухают?

    Тут нечего догадываться - это известная информация. Всё можно прочесть в интернете - и как работает пенопласт, и как стекловата, и как стеклопакет.
     
  11. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как конвекция работает при передаче тепла сверху вниз - в бутылках в полу? Насколько я понимаю, такой процесс теплопередачи в данном случае вообще отсутствует.
     
  12. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Вопрос, конечно хороший... Я думаю что в первую очередь передача тепла пойдёт по бетону между бутылками и по стеклу. Т. к. передача будет 100% неравномерной, бутылки будут греться в каких-то местах, точках больше.

    Тогда ответье на мой вопрос:
    1) Пол - плиты пустотки. По плитам - ГВЛ+подложка+линолеум. Под полом 1м. до земли. Подполье герметично.
    2) Пол - дерево 60мм. По полу - подложка+линолеум. Под полом 0,5м до земли. Подполье герметично.
    В обоих случаях - ноги "стынут".

    Я немного повозился в калькуляторе.
    50мм - бетон, 100мм - замкнутая воздушная прослойка, 50мм - бетон
    Результат:
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] - 0.41
    Санитарно-гигиенические требования [Rс] - 2.64
    В разделе "слои конструкции" можете выключить слой "Замкнутая воздушная прослойка" и включить слой "ЭППС", поиграться с толщиной слоёв.
     
  13. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Единственное - придётся заполнить данные для воздуха. Почему-то не сохраняются по ссылке.
    Плотность ρ: 1,2
    Удельная теплоемкость (c): 1008
    Коэффициент теплопроводности: 0,18
    Коэффициент паропроницаемости μ: 1

    (значок карандаша напротив слоя)
     
  14. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понятие
    не вяжется с теплопотерями через пол. Посмотрите в СНиП II-3-79 коэффициент теплоусвоения для линолеума, он равен 8,56 Вт/(м2×°С).
    А если вы покроете пол паркетом дубовым то получите 5,00 Вт/(м2×°С).
    Т. е. ноги будут меньше стынуть в 1,7 раза.
    Почему в СНиПе понятие "Теплопроводность" и "Теплоусвоение" разделены? Как раз на этот случай.
    Прочтите что говорит про это СНиП https://www.docload.ru/Basesdoc/1/1896/index.htm в 4 разделе.
     
  15. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Не надо подложку и линолеум.
    2. Подполье не бывает герметично.
    3. Тем не менее "ноги не стынут"
    У меня в доме ноги не стынут. Причем, первое, что я сделала при покупке дома - убрала с пола линолеум. Пол - доска 50 мм никакого утепления. Отопление печное.
    Вокруг дома завалинка - простой песок.
    Не стынут ноги.