F Пустые стеклянные бутылки вместо утеплителя в полы по грунту. И любой треп о полах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я думаю аналогично. Но это уже будут т. н. мосты холода, а не сплошной массив. Кстати теплопроводность стекла вроде бы ниже, чем у ж-бетона.

 

Это не совсем так. В любой квартире более-менее приличных размеров и имеющей несколько комнат даже при полностью открытых дверях температура разная и порой весьма.
У меня, например, доходит до 5 гр.
Из теплоизоляторов лучше воздуха только вакум.
Размеры - толщина стеклопакетов определяются по разным критериям (основной - затраты). Если стеклопакет герметичен, то правил: толще - теплее, - универсально. Как и для любого материала. Коренное отличие воздуха от твердых материалов - он подвижен. Вот успехи в борьбе с этой подвижностью и определяют качество теплоизоляции.

 

Мне в общем-то всё равно как вы поступите. Совершенно не понимаю зачем так настойчиво пытаетесь сами себя убедить, вместо того, чтобы найти найлучший "рецепт". Ссылки на статьи не читаете, доводы не слушаете, калькулятором теплорасчётов не пользуетесь...

процитирую немного (осильте!): При толщине воздушной прослойки до 8мм общее сопротивление стеклопакета увеличивается пропорционально увеличению ее толщины. С увеличением толщины воздушной камеры конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. При этом увеличение толщины камеры уже не приводит к росту теплоизолирующих свойств стеклопакета, т. е. увеличение толщины воздушной камеры свыше 8мм очень незначительно влияет на изменение теплопроводности.

А про мостики холода, - так я уже писал - мне представляется, что эти мостики холода будут в районе 40-50% от вашего пола. Даже без мостиков, с герметичной прослойкой воздуха расчёты показали - полный провал.

 

...Пенопласт — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы (Газонаполненные пластмассы). Поскольку основной объём пенопласта занимает газ, плотность пенопласта существенно ниже, чем плотность его исходного сырья (полимера). Это обусловливает сравнительно высокие теплоизоляционные (в отдельно взятой ячейке практически невозможны конвекционные потоки) и звукоизоляционные (тонкие и сравнительно эластичные перегородки ячеек - плохой проводник звуковых колебаний) свойства материалов данного класса.

 

Вот вам ещё одна картинка для размышления

Это зависимость теплопроводности пенопласта от его плотности.
Полностью подтверждающая все мои доводы и опровергающая ваши.

Чем плотнее пенопласт, тем меньше у него теплопроводность (он "теплее"). И как вы говорите - "Догадайтесь почему"...)

 

Вы пишите - "Из теплоизоляторов лучше воздуха только вакум"
Я по другому скажу: Есть понятие "эффективная теплоизоляция". Любой современный утеплитель - это комбинация как минимум 2-х материалов. Ни воздух, ни пластик, ни другой материал или вещество не применяется по отдельности. И в природе вы не найдёте готового утеплителя, за редким исключением, который будет вам по карману. И дерево, и солома, которые вы моглибы привести мне в пример, работают на принципе малых объёмах (камерах) воздуха разделённых другим материалом. МАЛЫХ и РАЗДЕЛЁННЫХ - ключевые слова.
Ни пластик, ни воздух по отдельности не будут работать, но соединив их вместе - получите пенопласт. В природе вообще всё стремиться к НАИМЕНЬШЕМУ сопротивлению - это закон природы. И только живые формы, и человек создают СЛОЖНЫЕ СКОМБИНИРОВАННЫЕ материалы, которые могут считаться ЭФФЕКТИВНЫМИ УТЕПЛИТЕЛЯМИ.
Я вам уже приводил пример с пустой фанерной стеной.

 

Против фактов не возразишь - хорошая у вас кривая на графике. Но...
Это так да не совсем - зависит от того как считать.
Вот попробую посчитать вслух. Плотность ПСБ15 меньше ПСБ25 в 1.5 раза. А теплопроводность выше всего на 5%. А если сравнить ПСБ 15 и 35 то будет еще интереснее. Плотность различается в 3 раза, а разница в теплопроводности оставляет 13%.
Чувствуете куда я клоню? Сколько разных красивых кривых можно нарисовать.
Там где определяющим является объем и вес не имеет значения, а значение имеют другие факторы: главные - прочность и стойкость, выбирается тяжелый материал. Он занимает меньше места (на проценты), но тяжелее (в разы)
Там где главное - теплоизоляция, можно не экономить на объеме, а прочностные хар-ки не так важны и желательно не перегружать констркции - там имеют преимущества более пористые материалы.
Иначе. В равновесных констукциях по теплу выигрыш за легкими материалами - выигрыш в разы!
В равнообъемемных конструкциях побеждают тяжелые и плотные утеплители, но фотофинишем.
Теперь о толстых степлопакетах. Конечно, чем пакет толще, тем теплее. Зачем же их делают многокамерными, а не толстыми? Причин много, я назову ту, что по теме. Дело в том, что на определенном этапе начинает сказываться теплоемкость лучшего изолятора - воздуха. Большой объем воздуха не только изолирует, но и накапливает тепло (или холод). В таком случае он играет роль аккумулятора. У вас за окном вместо -30 уже +5, в комнате +20, а в окне все еще минус. Говорят в толстых казематах с 2-х метровыми стенами и зимой и летом +10. Хотя, согласитесь, 2-х метровая стена - лучший т-изолятор по сравнению с 0.5 м.

 

Против фактов не возразишь - хорошая у вас кривая на графике. Но...
Без всяких "но" - это был ответ на плотность материала. И причина такой кривой - размер воздушных капсул, и чем мельче эти капсулы, тем больше процент пластика в материале, тем плотнее материал, ну а теплопроводность сами видите. (и это не моя кривая, если вы буквально имели ввиду) Не получается соразмерно капсулам устроить соразмерную толщину их стенок - потому вес и теплопроводность меняются не в прямой зависимости, поэтому вы в неправильную сторону клоните. Вы не понимаете технологии производства, поэтому надо сосредоточиться только на направленности линии.

Про - Там где определяющим является объем и вес не имеет значения, а значение имеют другие факторы: главные - прочность и стойкость, выбирается тяжелый материал. Он занимает меньше места (на проценты), но тяжелее (в разы)
Там где главное - теплоизоляция, можно не экономить на объеме, а прочностные хар-ки не так важны и желательно не перегружать констркции - там имеют преимущества более пористые материалы.
Иначе. В равновесных констукциях по теплу выигрыш за легкими материалами - выигрыш в разы!
В равнообъемемных конструкциях побеждают тяжелые и плотные утеплители, но фотофинишем.
- мимо темы. (не понятно в каком фотофинише победила бутылка)

Теперь о толстых степлопакетах. При толщине воздушной прослойки до 8мм общее сопротивление стеклопакета увеличивается пропорционально увеличению ее толщины. С увеличением толщины воздушной камеры конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. При этом увеличение толщины камеры уже не приводит к росту теплоизолирующих свойств стеклопакета, т. е. увеличение толщины воздушной камеры свыше 8мм очень незначительно влияет на изменение теплопроводности.
Я просто не понимаю - вы как, задом-на-перёд читаете? Ни единого слова про теплоёмкость - это отдельная тема. Здесь только про теплопроводность - это отдельное свойство материала. свыше 8мм очень незначительно влияет - понимаете? Не толщиной надо играться, а количеством камер по 8мм. Я вам пример с атмосферой Земли привёл - она гораздо толще любой бутылки, но толку мало.

 

Уважаемый RomanXRoman! Ну тогда зачем вам трехкамерный стеклопакет? Поставьте себе окно с одним стеклом и наслаждайтесь теплом и уютом в доме! Все равно судя по вашим расчетам от воздуха толку мало)

 

Гляжу в книгу, а вижу фигу. Читайте предпоследнее предложение. 5 раз.

 

Да, и к вашему сведению 70% тепла уходит через стекла в виде инфрокрасного излучения, так что тепллпроводостью воздуха в окне вы можете игратьмя в пределах максимум 30%, это если не учитывать потери через раму. Поэтоу большой рзницы между двойным и тройным стеклопакетом нет, а если говорить об экономической эфективности, то лучше для средней полосы брать двойные с отражающим покрытием

 

ДА ну! Пластик начали устанавливать лет 15 назад. А до этого несколько сот лет жили с деревянными рамами в которых расстояние между стеклами было и 10 и 15 см. И сами прочитайте свое последнее предложение 5 раз. Вы сами то понимаете что пишите? И еще, теплопроводность воздуха если верить википедии 0,026 а не 0,18 как у Вас. Ссылочку дать?

 

Вы манипулируете цифрами. Постройте график от нуля и он не будет таким впечатляющим

 

Если-бы вам хоть немного было-бы интересно, вы бы прошли по ссылке калькулятор и увидели, что параметры материалов имеют строку "Коэффициент теплопроводности для условий" которая по факту должна иметь название "Термическое сопротивление". Вот вам ссылка. Я написал, что в строку "Коэффициент теплопроводности для условий" для воздушной прослойки придётся заполнить самим, т. к. т. сопр. меняется от условий, при выборе материала "воздушная прослойка" появляется таблица с параметрами... короче вы не разбирались - просто написали.

Не пойму причём тут старые окна, от которых отказались...
вот вам стеклопакеты (стекло-зазор-стекло...) и термическ. сопр.
4 - 16 - 4 0,361

4 - 12 - 4 - 12 - 4 0,555
4 - 16 - 4к 0,524
как видите по сравнению с одинарным пакетом двойной на "грам" отличается от одинарного с низкоэмиссионным стеклом (к).
Подробнее можете смотреть, например здесь.

 

Давайте лучше вы построите график, только не забудьте опереться на исследования... мне есть чем заняться (и где вы видели пенопласт нулевой плотности?)