1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 50

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ТиПан
    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    310

    ТиПан

    Живу здесь

    ТиПан

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Самара
    Пару слов о технологии, поправьте меня если я не прав.
    1. Если стена будет 60 см, то во внутрь можно будет закинуть виброплиту и пройтись ею по длине заливки. Арболит получится как на заводе с вибростанком, главное чтобы опалубка выдержала.
    2. И еще один момент. Арболит немного пружинит, но нижние слои будут спрессованы под давлением верхних слоев заливки, а вот верхний слой получится по плотности ниже, т. к. на него ничего не давит, поэтому по окончанию заливки хорошо бы сделать что то вроде гнета по площади и нагрузить его например блоками, и тогда и тогда стена по плотности будет однородной. Правда это всего лишь ИМХО.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @ТиПан, виброплита противопоказана при изготовлении арболита, т. к. там не одно разовое усилие как на прессе, а много и часто маленьких. От виброплиты цементный камень будет с щепок слетать и прочность арболита будет низкой.

    При ручной трамбовке важна штыковка, чтобы слои получились плотными, а верх просто притрамбовывается. Разделения слоев при ручной трамбовке не наблюдается, т. к. задача стоит не гнет положить сверху, а просто плотно уложить, чтобы щепки между собой схватились.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    У кого какие мысли по самому щиту из вот этого сообщения https://www.forumhouse.ru/threads/216075/page-101#post-13435939 ? Может фанеру не 12 мм. взять, а 9 мм? Или доски не 40*100, а 40*75? Или может горизонтальных сделать не 4 доски, а 3?
     
  4. Myzhur
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    492

    Myzhur

    Живу здесь

    Myzhur

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Москва
    Наивно полагал, что верхний ряд шпилек замоноличивается и на него навешиваются (нижними отверстиями/прорезями) щиты опалубки при перестановке.
    Не забываем, что работы проводятся на высоте, в ограниченном для ног пространстве и на зыбком основании. Тут в 1 каску и 30 кг могут оказаться весьма ощутимыми.
    Тут практика покажет. Усилия вдоль стены маленькие. Связывать щиты между собой нужно только для исключения появления шва.

    Я имел в виду сложность трамбования под подоконником.

    Случалось штыковать сыпучую субстанцию в опалубку послойно. Происходит нечто похожее на гидростатическое давление наоборот: нижний слой чуть-чуть РАСПЁР/раздвинул стенки. Насыпаем следующий, трамбуем и он ещё чуть-чуть распирает стенки. И т. д.
    В результате, если нет промежуточных стяжек, деформация верхней части опалубки может стать существенной.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Myzhur, заливали на ширине 50 см., вообще без проблем и зыбкости основания нет даже и в помине. Вы наверное арболит монолитом ни разу не делали, раз про зыбкость основания говорите. :) Про одну каску не понял, т. к. хотел на перестановку опалубки местных товарищей из солнечной республики на подхват пригласить.
    Если щиты между собой не связаны, вертикаль ловить трудно.
    В районе подоконника трамбуется так же, как и на стене. Если будет неровность, то прокладывается вспененный полиэтилен слоями в 1 см. столько раз, сколько надо, чтобы догнать высоту стены под подоконником до нужной.
    Арболит не трамбуется практически, там в основном штыковка идет и лишь немного потом притрамбовывается слой и все. :hello:
     
  6. Myzhur
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    492

    Myzhur

    Живу здесь

    Myzhur

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Москва
    Арболит не делал, а по строительным лесам побЕгал. Под зыбкостью основания имел в виду строительные леса.
    Тогда всё в порядке. Вес любой. Ограничение - не надорваться при изготовлении щита - т. к. это дело ответственное и доверять кому-попало не стоит.
    :hello: Не подумал.
    Кстати, сейчас про вертикальность мысль (тапками не кидаемся) посетила:
    Грубо говоря - стойки ларсена. Только бруски связаны между собой шпильками. Вверху этой "лестницы накладка из куска фанеры для обеспечения прямоугольности. Ширина этих стоек такая что они НЕ УТАПЛИВАЮТСЯ в стену, т. е. расстояние между брусками стоек равно ширине стены. Стойка выставляется вертикально и фиксируется растяжкой/укосиной. И теперь щиты скрепляются (по горизонтали) между собой ЧЕРЕЗ эти стойки. Т. е. брусок стойки находится между щитами. Теоретически это будет кондуктор позволяющий обеспечить вертикальность.

    Думал что как и с бетоном - делается каркас для проёма и крепится к опалубке.
    Тогда к чему все эти страхи - разопрёт/не разопрёт, прилипнет/не прилипнет. Поликарбонат с неснятым защитным полиэтиленом на каркасе и 4 шпильки (по углам).
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Согласен. Щиты буду делать сам с племянником.
    Если делать стойки Ларсена, то проще делать по обычной схеме со стойками и ничего не выдумывать. На обычной схеме вертикальность хорошая.
    Все верно, каркас делается. Т. е. с боков и сверху от проема будет каркас из ОСБ и стоек. Снизу подоконника все будет открыто. Когда вокруг проема все зальется, каркас со щитами просто снимается и все.
    Поликарбонат - это очень недешевое удовольствие. Там 4 мм. поликарбоната надо минимум на 45 тыс. только по материалу с доставкой и это если щиты делать на полдома. Так что нет никакого смысла делать щиты из фанеры, а сверху поликарбонат.
     
  8. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    Сделайте стойки Ларсена по стандартной схеме с шагом, не реже 800, щиты (одноразовые) из доски 30-ки h=высоте планируемого слоя, щиты для ровности плоскости стены дома можно изнутри оббить тонкими листами влагостокой фанеры, там толщина по моему 5 мм бывает. И будет Вам счастье! :hello:
     
  9. ecodrev
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.472
    Благодарности:
    3.401

    ecodrev

    Живите своим умом!

    ecodrev

    Живите своим умом!

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.472
    Благодарности:
    3.401
    Адрес:
    Тейково-Москва
    Андрей а у Меня Фанера осталась в работе была 1 раз, что не пойдет? думаю купишь 5-7 листов и на Дом хватит!
     

    Вложения:

    • IMG_5373.JPG
    • IMG_5374.JPG
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @ecodrev, почему не пойдет? Даже если ее повело немного, то выбора нет и будем делать на ней. Съэкономленные на фанере деньги легко можно будет пустить на твою штукатурку, даже если ее потребуется чуть больше. :) Но я знаю схему крепления с внешней стороны у твоего варианта и у меня немного сложнее будет, т. к. снаружи фундамента будет не бетон, а ЭППС, поэтому тут немного придется повозиться. Но в целом этот вариант рассматривается как рабочий, так что особых проблем с ним я не вижу. Просто пока есть время, обсуждаем варианты, может кому и пригодятся в будущем.
     
  11. ecodrev
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.472
    Благодарности:
    3.401

    ecodrev

    Живите своим умом!

    ecodrev

    Живите своим умом!

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.472
    Благодарности:
    3.401
    Адрес:
    Тейково-Москва
    В итоге за 100 страниц лучшего, Мы не придумали:um::super::)
     
  12. CorvusAeternus
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    CorvusAeternus

    Участник

    CorvusAeternus

    Участник

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Появилась мысль построить себе дом из монолитного арболита с несущим деревянным каркасом.
    В связи с чем есть ряд вопросов:

    1. Может ли кто-нибудь подсказать рецептуру утеплительного арболита? Поскольку от него не требуется прочность как у конструкционного, соответственно хотелось бы упростить и ускорить процесс замеса с добавлением "быстрого" минерализатора непосредственно в замес.

    2. Каркас планирую обшивать изнутри и снаружи продукцией Isoplaat. Поскольку панели являются, в том числе, теплоизоляционными, будет ли достаточно:
    - 10см арболита + Isoplaat с двух сторон для сезонного проживания?
    - 20см арболита + Isoplaat с двух сторон для зимнего дома?

    3. В идеале хотелось бы сделать аналогичным образом и перекрытия. Как тогда рассчитывать сечение деревянных балок?

    Заранее огромное спасибо за любую информацию! :)

    P. S.
    Теплопроводность Isolpaat - 0,045 Вт/(м·К)
    Толщина 12 и 25 мм
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @CorvusAeternus, кое-что непонятно.
    1. непонятна схема каркаса. У вас толщина монолитной стены планируется маленькой (20 см), а значит если будут стойки 20 см., то они разделят монолит на секции и когда стойки и монолит высохнут, там будут щели. Вы как планировали делать?
    2. арболит подлежит обязательному оштукатуриванию, иначе его свойства по звукоизоляции и по теплосопротивлению резко ухудшаются. Если у вас штукатурки не будет, то не уверен, что ветрозащитная пленка поможет, т. к. неоднократно обсуждалось, что ее задача не защита от ветра, а защита от выдувания волокон утеплителя. А без штукатурки звукоизоляция будет аховой.
     
  14. CorvusAeternus
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    CorvusAeternus

    Участник

    CorvusAeternus

    Участник

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru,
    1. Каркас собирался делать стандартный для каркасников. Арболит с несъёмной опалубкой. Про усушку арболита не подумал. :( Доски для каркаса хочу взять сухие, чтобы были минимальные изменения в размерах.
    2. Про обязательное оштукатуривание арболита я читал. Но надеялся, что панели Isoplaat, за счёт своей мягкости и плотного прилегания смогут компенсировать отсутствие штукатурки. Тем более, что они будут являться несъёмной опалубкой. Хотел использовать арболит именно как утеплитель между стоек.

    Получается, если делать из арболита, то лучше сразу из полноценного монолита, а каркас из тонких брусков только для закрепления опалубки.

    Тогда надо думать...

    Большое спасибо! :)
     
  15. wonton
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368

    wonton

    Живу здесь

    wonton

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Уфа
    Вы сперва определитесь какой вам дом нужен, для сезонного или зимнего проживания! Даже самые сухие доски изменят свои размеры при заливке арболита, поэтому рекомендуются стойки Ларсена.
     
Статус темы:
Закрыта.