1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 51

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Вы чего меня в выходные пугать начинаете.
    :ogo:
    Не верю, что стена на 20 см. просядет.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    @inco, вы чего то путаете. Я вот например использовал под перекрытие пенопласт ПСБ-15, не самый распространенный (14-16 кг/м3), а самый слабый, мне его на заказ сделали с плотностью 7 кг/м3. Его прочность была максимум 0,04 МПа (у обычного ПСБ25 она от 0,1МПа). Чтобы можно было на нем сделать армокаркас мне пришлось сверху класть лист ЭППС толщиной 2 см., потому что такой дохлый ПСБ 15 под моим весом продавливался минимум на 2 см. Весь этот ПСБ15 пришел ко мне в пачках по 10 листов толщиной 10 см. каждая, т. е. пачка в высоту 1 м. По вашему получается, что встав на 2 таких пачки я должен был продавить их на 40 см? :ogo:Я же ведь вставал, пробовал (мы пачки использовали в качестве подставки, чтобы деревья подпилить), там лист продавливается на те же самые 2 см. Тут вы чего то путаете. :hello:
     
  3. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Просядет обязательно, если ее нагрузить указанным давлением (хотя бы минимальным из указанных - 11 кг/см2). Но для обеспечения такой статической нагрузки в стене толщиной 40 см нужна масса не менее 44 тонн на погонный метр стены. Такую массу не так-то просто набрать:hello: Поэтому волноваться не стоит по таким пустякам :)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    Не напрягайтесь, inco чего то перепутал. :) Как пример можно взять ЭППС, самый прочный, тот что под фундаменты используют. Его прочность 500 кПа или 0,5 МПа, что в 2 раза хуже, чем у меня в стенах. Даже такого простого сравнения достаточно, чтобы понять, что несущая способность стен в одноэтажном доме более чем избыточная. А наличие армопояса еще сильнее увеличивает прочность конструкции. Так что если я совсем не переживаю, то вам тем более переживать не стоит. :hello:
     
  5. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Нет, не получается. Площадь большевата :hello:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    @inco, поймать в арболите момент при испытаниях очень и очень трудно, поэтому продавливание образца на 1 см. является простейшим ориентиром. Образцы при испытаниях в основном берут 10*10*10 мм. и таким образом продавливание на 1 см. дает прочность при 10% деформации (стандартная цифра во всех материалах).

    Нагрузки в моем 1 этажном доме от стен, деревянного перекрытия и кровли на самые нижние слои стены даже с 30% коэф. запаса не превысят 3 тонны на 1 м. п., что при толщине стены 60 см. дает нагрузку в 0,5 кгс/см2 или 0,05 МПа.

    Нагрузки в 2х этажном доме Федро от стен, ж/б перекрытий и кровли на самые нижние слои в самой нагруженной центральной стене даже с 30% коэф. запаса не превысят 12 тонн на 1 м. п., что при толщине стены 40 см. дает нагрузку в 3 кгс/см2 или 0,3 МПа.

    Эти цифры говорят о том, что используемые для строительства малоэтажных домов материалы типа кирпич или монолитный бетон имеют избыточную прочность, поэтому использование материалов с более низкой прочностью и более низкой теплопроводность более чем оправдано. :hello:
     
  7. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    @a991ru, я лишь опроверг Ваше ошибочное утверждение о постоянстве абсолютной деформации стены в случае увеличения ее высоты при фиксированном давлении. Реально, очевидно, в стене вряд ли возникнет сжимающая нагрузка, сколь либо соизмеримая с пределом прочности на сжатие. :hello:
    Кстати, для полноты картины неплохо бы провести испытания на разрыв при изгибе, которые воспроизводят ситуацию деформации фундамента и ограждающей конструкции при неравномерном пучении либо просадке грунта.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    А в чем ошибочность, ведь сравниваются образцы одинаковой площади, только разной высоты? :faq: Допустим есть образец размером 60 см.*100 см.*10 см., где 10 см. это высота. Если прочность этого образца 1 МПа/см2, то чтобы весь образец просел на 1 см. (т.е. 10% деформация) к образцу надо приложить нагрузку 60*100*10 = 60000 кгс/см2. Если же эту нагрузку в 60000 кгс/см2 приложить на отрезок стены шириной 60 см., длиной 1 м. высотой 3 м., то стена просядет на те же самые 1 см., только это будет уже не 10% деформация, а 0,3%.

    Я говорил о том, что если одну и туже нагрузку приложить на образец и на стену, то в первом случае будем иметь деформацию в 10%, а во втором случае в 0,3%. В чем здесь ошибочность? :faq:
     
  9. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Так в этом утверждении и есть ошибочность.
    Одна из базовых прочностных характеристик материала - диаграмма зависимости нагрузки на сжатие P (в Па или кгс/см2), действующей на материал, от его относительной деформации (в долях или в процентах от начальной рабочей высоты), где каждому значению нагрузки соответствует своя относительная деформация.
    Увеличивая начальную рабочую высоту образца (или стены), Вы тем самым увеличите деформацию по абсолютной величине; относительная же деформация, являясь параметром самого материала, останется той же самой для фиксированной нагрузки.
    Иными словами, если кубик 15х15х15 см просел на 1 см при при вертикальной нагрузке 1,1 МПа (~11 кгс/см2), то "столбик" сечением 15х15 см высотой 300 см при такой же вертикальной нагрузке 11 кгс/см2 просядет на 20 см (без учета теории устойчивости сжатых стержней :close:). Если психологически сложно в это поверить, то возьмем обратную ситуацию - образец сечением 15х15 см высотой 1 см. При той же нагрузке 11 кгс/см2 он бы просел на 0,65 мм, но никак не на сантиметр.
    При этом мы понимаем, вообще говоря, что образец высотой 1 см именно из арболита делать некорректно, так как минимальные размеры образца нам диктует наибольший номинальный размер зерна заполнителя, т. е. для щепы длиной до 40 мм нужен образец не менее 15х15х15 см.
     
    Последнее редактирование: 28.11.15
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    @inco, честно говоря я совсем не понимаю, о чем вы говорите. :( Вы что думаете, я пытаюсь доказать, что у образца высотой 15 см. прочность материала выше, чем у образца высотой 3 м? Мне такая лабуда даже и в голову не приходила, т. к. прочность материала (арболита) во всех случаях одинаковая. Тут будет разная прочность образца или в данном случае конструкции (монолитная стена из арболита), потому что на прочность конструкции влияет размер блока (камня). Но я ведь об этом тоже речь не вел.

    Я вел речь о конкретных вещах, используя конкретные примеры своего дома или дома Федро и суть моих мыслей в том, что одна и та же нагрузка, приложенная на одну и ту же площадь даст сдавливание материала на одну и ту же величину в мм. или см. Соответственно чем выше образец, на который приложена нагрузка, тем ниже процент деформации этого образца от его высоты. Но судя по вашим текстам вы так не считаете и мне непонятно почему.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Это при каких условиях эксплуатации, А или Б...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    @Sektor, все испытания всех материалов всегда проводятся в сухом состоянии. Условия эксплуатации Б - это ориентир, полученный однажды и отраженный в документах. Но надо понимать, что ваши условия эксплуатации дома могут существенно отличаться от условий эксплуатации дома, взятых за основу для цифр условий эксплуатации Б и поэтому цифры в одних случаях будут отличаться сильно, а в других нет. Но даже если опираться на СНиП (это максимум возможной разницы), то теплопроводность для арболита с плотностью 300-400 кг/м3 в условиях эксплуатации Б будет больше теплопроводности в сухом состоянии всего лишь на 0,03-0,04 Вт/м°C и это максимум. Если у вас в доме нет малых детей, из-за которых идет беспрерывная стирка, мойка и готовка, то разница будет минимальной. :hello:

    Судя по тому, что у вас достаточно низкие теплопотери в доме, ваши блоки с плотностью в районе 400 кг/м3 наверное играют не последнюю роль.
     
  13. Smart777House
    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Smart777House

    Участник

    Smart777House

    Участник

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Можно ли использовать щепу Камыша для изготовления Арболита?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.340
    Благодарности:
    36.712
    @Smart777House, для себя или для продажи? Дом одноэтажный или двухэтажный? Перекрытие деревянное или плиты ж/б? Толщина стен какая?

    Какой у вас регион?
     
  15. Smart777House
    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Smart777House

    Участник

    Smart777House

    Участник

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    @a991ru,
    Дом для себя. Центральная Азия. У нас с лесом проблемы - нет его. а камыша тьма.
    думаю 2 этажа. толщина стен 30 см. Перекрытие бетон ибо из дерево неимоверно дорого.
     
Статус темы:
Закрыта.