1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 50

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Bolt12Rus, я бы монолит на 210 кг/м3 делать не стал. Щепа неплохая, но не настолько хорошая, чтобы ее под плиты использовать с таким количеством цемента. Делайте от 250 кг/м3 и нормально должно быть. Минерализацию я бы сделал однозначно, но в предварительной минерализации двухлетней щепы тоже смысла особого нет. Второй вариант у вас рабочий, но тут важно время перемеса: чем больше, тем лучше. Я бы либо разделил ХК на две части (одну часть в щепу и пока она крутится, вторую часть в цемент), а через 3-4 минуты гель ХК и цемента в минерализованную щепу и еще пару минут покрутить смеситель. Либо сразу водный раствор с ХК в щепу, а потом цемент без геля.
     
  2. giwi123
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    168

    giwi123

    Живу здесь

    giwi123

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ИМХО, конечно, но мне представляется, что сначала цемент, перемешать а затем "водный раствор с ХК". О необходимости вымачивания щепы свидетельствует неполное обволакивание цементом щепы при перемешивании.
     
    Последнее редактирование: 14.02.16
  3. Bolt12Rus
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    274

    Bolt12Rus

    Живу здесь

    Bolt12Rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    @a991ru, спасибо, по цементу учту. Правда двухлетней щепы будет 2 камаза а основной объем привезут которая вот сейчас зимой пилится. Т. е пролежит только весну.
    Теперь если решу делать по второму варианту. С цифрами у меня так. Бетономешалка на 180л загружаю два 20л ведра щепы с горкой. На выходе после уплотнения получаю 25л готовой смеси в стене. На куб выходит 40 замесов. Цемента на замес 250/40=6,25кг. Хлористого 10кг/40=250г. Воды мне желательно использовать 6,25л на весь замес.
    Дальше я не совсем понял и могу ошибиться. 250г/2=125г. Вы пишите одну часть (125г) ХК в щепу и крутить. Предполагаю все же не в виде порошка а растворить. Но дальше вы пишите вторую часть ХК как я понимаю в виде геля с цементом. Это взять воду, растворить в ней 125г ХК, в этот раствор добавить 6,25кг цемента. Всей воды у нас желательный максимум 6,25л. Растворить 6,25кг даже 400го цемента (у меня на пробах был) в 6,25л воды это уже очень трудно но возможно с помощью дрели с насадкой для перемешивания. Но тогда возникает вопрос в чем же растворять первую часть 125г ХК чтоб добавить в мешалку к щепе?
    С водой это я так заморачивался на пробных заливках. Вычитал на форуме и в памяти отложилось что лучший результат когда вода идет по массе цемента. Притащил в гараж кухонные электронные весы, мерные емкости с точностью до мл. Но по правде ни разу не смог сделать замес по такой норме, всегда приходилось переливать. При распалубке уяснил что лучшие образцы-те в которых воды было меньше, ближе к норме. Где чуть больше перелил цементное молочко стекало на дно и застывало образовывая плотную корку похожую на камень. Видно что на эту корку много цемента утекло.
    Сам я думаю вы имели в виду делать так. Первые 125г растворить например в 3л воды и потихоньку залить во вращающуюся мешалку с щепой. Вторые 125г растворить литрах в 4 или 5 воды. В этот раствор помешивая засыпать цемент сколько смогу. Этот гель выливаем в мешалку. Оставшийся цемент закидываем туда же потихоньку... Это сделать реально. Пусть это будет 1 вариант.

    2 вариант. Щепу закидываем в мешалку, в 6,25л воды растворяем 250г ХК, эту смесь в мешалку, ждем пока намокнет щепа и потихоньку добавляем 6,25кг цемента. Доливаем воду если смесь слишком сухая и не перемешивается.

    3 вариант. 250г ХК растворяем в 6,25л воды и смешиваем с 6,25л цемента, эту смесь в щепу. Скорее всего тоже доливаем воду.

    Дальше варианты с предварительной минерализацией.

    4 вариант. В 1000л воды растворяем 10кг ХК. В эту воду засыпаем щепу на 40 замесов у меня это 80 ведер по 20л с горкой. Держим сутки-двое, воду сливаем, мокрую щепу в мешалку и засыпаем 6,25кг цемента. Там по разнице масс сухой и мокрой щепы у меня получалось до нормы на замес надо добавить около литра воды. Такие замесы на мокрой щепе получались самыми лучшими по виду при распалубке. Лишней воды или не требовали или доливал минимум.

    5 вариант. В 1000л растворяем 5кг ХК. Далее все как в п. 4. но в тот литр воды что добавляем до нормы при замесе добавляем еще 125г ХК. Мне кажется так больше ХК останется в стене. Возможно даже стоит уменьшить кощентрацию раствора при вымачивании и пропорционально увеличить при замесе.

    Ух, вроде осилил. Прошу помочь выбрать что лучше с вымачиванием и без... В прошлом году так и не определился...
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @giwi123, после того как добавили воду, перемешивать надо не менее 2-3 минут. Поэтому время заливки воды имеет мало практического значения, если не учитывать, что после воды, надо еще мешать смесь. Вода смывает цементное молочко с щепок, так что добавление воды после цемента при всех раскладах желательно делать чем то, имеющим распылитель как у лейки с множеством дырок, а не ведром.
     
  5. PavelFromVS
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    6.765

    PavelFromVS

    Живу здесь

    PavelFromVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    6.765
    Адрес:
    Верхняя Салда
    Не подскажите где эти запасы "как грязи" лежат. В Кушве?
     
  6. giwi123
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    168

    giwi123

    Живу здесь

    giwi123

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Конечно, лейкой. При этом смывается цемент только с поверхности. Что нестрашно, т. к. дальнейшее перемешивание восстановит консистенцию. Просто улучшается перемес и увеличивается время живучести смеси
     
  7. Strojbat43065
    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9

    Strojbat43065

    Участник

    Strojbat43065

    Участник

    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Красногорск
    Экодрев, скажите пожалуйста, сколько по времени займет строительство монолитной коробки одноэтажного дома 11 на 13 метров, толщиной 0.5 м. Если возможно укажите цену за куб на лето 2016 г.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Strojbat43065, мне его бригада 4 человека заливала дом 10,7*15,6 м. толщиной 60 см. и высотой 2,95 м. месяц с учетом установки и снятия опалубки, несколькими днями дождей и выходных. https://www.forumhouse.ru/useralbums/15234/view
     
  9. Strojbat43065
    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9

    Strojbat43065

    Участник

    Strojbat43065

    Участник

    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Красногорск
    Спасибо. А если переставлять опалубку с помощью тельфера (читал где-то на форуме), то можно ведь и быстрее. Опять-таки если погода позволит.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Strojbat43065, вам надо внимательно прочитать информацию по моей ссылке. Там физическая заливка длилась всего 18 дней, а все остальное заняли дни, с заливкой не связанные и съэкономить там время вообще нереально. Установка, перестановка по рядам и разборка завалинки (т.е. все эти операции вместе) занимают 6-7 дней минимум за все время. При установке нужна ровность поверхностей, поэтому все это делается не быстро, иначе стены кривые будут. Переставляли опалубку и так достаточно быстро, так что тут съэкономить нельзя. Несколько дней выходных в месяц нужны обязательно, потому что у меня люди поднимались в 8 утра, потом завтрак и заканчивали в 19-20 ч. вечера. Так что даже если дождей не будет вообще, то из месяца съэкономить можно только 2-3 дня максимум, да и то не с помощью тельфера, потому что он вряд ли что съэкономит по времени, ведь тут нужна ровность поверхностей. :hello:
     
  11. Strojbat43065
    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9

    Strojbat43065

    Участник

    Strojbat43065

    Участник

    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Красногорск
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Strojbat43065, да не за что. :hello:

    Монолит при найме фирмы обойдется недешево, 10-11 тыс./м3 точно, потому что монолит всегда был дороже стены из блоков на 2-3 тыс. +/- и фирме нужна прибыль хотя бы в пару тысяч. Но дома из монолита 100% теплее, причем значительно теплее. Если сравнить расходы в домах из блоков и в домах из монолита, то теплопотери при прочих равных на монолите значительно ниже, и это несмотря на то, что на стены приходится не более 35-40% теплопотерь. В общем я для себя решил в свое время, что разница в 2 тыс./м3 меня не смутит и я буду делать на своей одноэтажке монолит, который в итоге я и сделал, тем более что дом строится под электрическое отопление.

    Если делать монолит самому и не считать свое время как труд, то думаю в Подмосковье тысяч за 6-7 м3 под ключ сделать монолит можно. ИМХО.
     
  13. Strojbat43065
    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9

    Strojbat43065

    Участник

    Strojbat43065

    Участник

    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Красногорск
    Да, это так. Но зато не надо искать правильную щепу, грамотных рабочих, прораба, смеситель, работать с установкой и перестановкой опалубки. Короче доплата за качество и спокойствие.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Strojbat43065, так оно и есть. Время потраченное на весь этот процесс с поисками и пробниками, а также проведенное на стройке в качестве одного из участников заливки еще тот гемор, поэтому я и не стал делать сам. У нас в соседней теме leletau 60 м3 заливал 2 месяца с сыном и двумя помощниками. Разница во времени налицо.
     
  15. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если сложить дом из блоков 300мм и потом утеплить снаружи 100-200 мм Гринборда низкой плотности, сильно ли будет хуже, чем монолит? Мостики холода закроются утеплителем, трудоемкость и цена должны быть ниже. Никто о таком варианте не думал?
     
Статус темы:
Закрыта.