1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 51

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Как-то пропустил, без цитирования... По прикидкам объем 150 куб. м., за коробку с установкой лаг пола и перекрытия - 350 т. р. :close:. Месят вручную вилами, с каждой стороны дома сделали щит для замеса, от РН-150 отказались. Работает 4-5 человек. После поднятия опалубки на следующий ряд дают день перерыва на отдых и просушку, что радует, они еще те торопыги... Хотя пыл уже поугас и, мне кажется, на такую авантюру они больше не подпишутся:)].
    По объему около 2,5-3 кубов за день, когда переставляют опалубку, то в этот и на следующий день уже не заливают.
    Да, по цене работы договор был еще в прошлом году с другой бригадой, но бригада развалилась, кризис, проблемы с регистрацией, и бригадир сосватал мне своих земляков, странно, но торговаться не стали, кризис, однако...
     
    Последнее редактирование: 27.06.16
  2. Олег1357
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42

    Олег1357

    Участник

    Олег1357

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Волгоград
    @a991ru, У меня в найме 4 человека на зарплату 20 т. р. в месяц. Один цепу просеивает и дробит на щепорезе, а 3 чел. стены ставят и монолитят.
    Сегодня первый день заливки арболита. Заливали подоконные пространства, благо на них нагрузок нет и в случае если арболит получится слабый - то далее произведём изменение в составе, залили 1 м3. В среду (после завтра) проверим, снимем щиты.
    @leletau, посоветовал удвоить количество минерализаторов https://www.forumhouse.ru/posts/16237350/
    Завтра увеличим сульфат алюминия в 2 раза до 12-14 кг на 1 м3 и тоже зальем 1 м3. В четверг и этот участок стены откроем. А по прошествии 7 дней сравним разницу.
     
  3. Олег1357
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42

    Олег1357

    Участник

    Олег1357

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Волгоград
    Казалось бы: - 2 года читал на разных ветках forumhouse о монолитном арболите, а первый же день принес кучу сюрпризов о которых ни разу не читал.
    1) Алюминий сернокислый (сульфат алюминия) не просто плохо растворяется, он оседает на дно ёмкости слипшейся карамелью и потом ты его хрен размешаешь.
    Прочитав про то, что сульфат алюминия продаётся большими кусками и плохо размешивается и, что его надо замачивать заранее.
    Купил сульфат алюминия в гранулах (от 5 мм до 10 мм шарики) и высыпал мешок (25 кг) в емкость заранее ещё в пятницу, думая, что к понедельнику он растворится в воде. Ха, и ещё ха-ха.
    Он не просто не растворился, он осел на дне ёмкости единым слипшимся комом. И сегодня когда надо было его применять, КУЧУ времени убили на то, чтобы его палкий размешать в воде - и не получилось! Пришлось купить в магазине дешевый миксер за 62 рубля (насадка на дрель) и тогда за пять минут всё стало о-кей.
    2) Нигде на форуме не сказано сколько конкретно времени будет замешивать замес в бетономешалке.
    Нормы снипа на тяжёлый бетон для фундамента - от 0,5 - до 1,5 минуты, в германии 0,5 минуты...
    По общему пониманию на форуме - пока щепа не будет равномерно смазана цементом.
    Приняв совет @a991ru, закидывать в бетономешалку с начало: воду, сульфат алюминия, цемент и затем когда они перемешаются закидывать щепу. Полагал, что для перемешивания с щепой достаточно 1-2 минут. Визуально все - нормально. Заливали. Но иногда во время перемешивания щепы делали перекуры на 3-5 минут и уже затем - заливали. И обнаружили разницу.
    Щепа которую перемешивали дольше ложилась в опалубку ровнее и покладистее, она как жидкий бетон легче укладывалась и её мало приходилась трамбовать. Предполагаю, что это из-за того, что белее напитавшаяся влагой щепа стала мягче и взаимное переплетение более мягких щепочек идёт более легким путём.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.409
    Благодарности:
    36.743

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.409
    Благодарности:
    36.743
    @Олег1357, мы сернокислый гранулированный заливали водой вечером, а утром использовали. Перемешивали утром палкой. Никаких глобальных комков не было. Что касается времени перемеса, то в FAQе этот момент освещен: не менее 3х минут после засыпки цемента на принудительном смесителе. (п.4 https://www.forumhouse.ru/posts/4231828/) Чем больше перемес, тем он качественнее, а в вашем варианте с гравитационкой мешалкой тем более.
     
  5. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Так и есть. Поэтому мы, например, начинаем растворять его в кубовой емкости за неделю до применения. Тогда при холодной воде и ежедневном нефанатичном перемешивании он успевает раствориться с совсем небольшим нерастворимым осадком. И это высший сорт. Первый сорт (там сильно крупные куски) еще дольше.

    Опасайтесь такой кашеобразной консистенции. Она очень непрочная. Там как бы промеж щепы цементный "поролон".

    Происходит из-за избыточного количества воды. Описывалось на форуме. Добавляйте воду в замес очень осторожно малыми порциями, впрочем, это касается любого бетона. Особенно, пока у замешивающего мало опыта. При правильной пропорции сколько ни крути, консистенция меняется очень незначительно. Так как у вас наемная сила, а при избытке воды удобоукладываемость выше, то очень высок риск, что Ваши работники так и будут делать в дальнейшем, ибо так гораздо легче. Надо прямо на начальной стадии оговорить и показать им правильную консистенцию, при которой щепа цементом уже полностью обволочена, и он "пузырится" совсем немного, или не "пузырится" не вовсе. А иначе стены получатся гораздо менее прочными. Ну и по готовой затвердевшей стене отлично видно, какая была консистенция при замесе (при наличии опыта-).
     
  6. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    Можно глинозем подогреть и все, проблема решена:hello:
     
  7. Олег1357
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42

    Олег1357

    Участник

    Олег1357

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Волгоград
    @стакан водки, Извините, но ваш совет не применю.
    Работаем на солнце, температура в тени под 40гр.С, а на солнце просто ПЕКЛО, через каждые 30 мин. прячемся в тень и обливаемся водой...А вот, чтобы размешать слипшийся сульфат алюминия достаточно было купить дешевый миксер за 62 рубля (насадка на дрель) и тогда за пять минут всё стало о-кей.
    @a991ru, Замес производим на взгляд (примерно 4-5 мин), пока щепа не будет равномерно смазана цементом (приобретёт одинаковый оттенок по всей бетономешалки).
    @inco, Полезный комент, но работники у меня русские и в курсе целесообразности, а значить гадить ради скорости не будут (да и зарплата помесячно, а не за количество залитых кубов). Очень быстро мы обнаружили, что:
    1) Долгий замес, замедляет процесс заливки, а следовательно уменьшает количество залитых м3.
    2) Излишняя вода не только утяжеляет раствор арболита (который ещё надо перенести в опалубку), но главное - после загрузки в опалубку "стянет" цементное молочко в низ слоя! Оставив слой арболита с меньшим количеством цементного клея!
    Так, что лишней воды, стараемся не лить.
     
  8. Олег1357
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42

    Олег1357

    Участник

    Олег1357

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Волгоград
    @leletau, Увеличивать сульфат алюминия в 2 раза не стал.
    Сегодня снял опалубку со стены которую заливал вчера утром и вчера вечером.
    Разница была: утром заливал уплотняя в опалубке, пока щиты не распёрло наружу на 1,5 см, и это притом, что между лесенками 60 см (уплотняли втроём), а вечером без такового фанатического уплотнения.
    При снятии опалубки обнаружил настолько твёрдый арболит, что СИЛЬНО удивился.
    Тот который заливал вчера утром - разве, что не звенел при ударе молотком!
    А тот который заливал вчера вечером был настолько твёрд, что не продавливался при нажатии пальцами (а сняли опалубку сегодня утром в 8-00).
    Так, что решил - увеличивать сульфат алюминия в 2 раза не буду.
    И более того - уменьшил количество цемента с 300 до 250 кг на куб (увеличив кол-во щепы в замес).
     
  9. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Извините, тут захотелось поделиться своим опытом. Азербайджанцы мне внутреннюю штукатурку сделали так, что комар носа не подточит. А до этого кладочники-земляки завалили пару перегородок сантиметра на три и понаоставляли почти не заполненными кучу вертикальных швов. Вы полностью уверены, что добросовенность зависит от национальности именно таким образом, как Вы тут намекнули?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.409
    Благодарности:
    36.743

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.409
    Благодарности:
    36.743
    @Олег1357, при количестве аллюминия более 6-8 кг/м3 смесь стынет намного быстрее, так что тут надо очень резво работать. Но если у вас на 6 кг/м3 сульфата смесь стынет через сутки хорошо, значит в щепе сахаров мало и тут вам повезло. У меня щепа была сухая и я клал 6 кг/м3 и даже при таком количестве сульфата смесь стыла очень быстро.
     
  11. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    @Олег1357, ну вот, все и налаживается! :super: Личный опыт ни что не заменит! :victory: Фотами подкрепляйте повествование! ;)
     
  12. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    а
    Cui bono?

    Это если ее очень много. Если ее умеренно много, то будет консистенция, описанная ранее.
     
  13. Олег1357
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42

    Олег1357

    Участник

    Олег1357

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Волгоград
    @AlcorVol, Понимаю, что качество работы зависит не от национальности. Сказано было о том, что в разговорах с рабочими, заинтересовал их арболитом и его достоинствами. Находил их конструктивное понимание как единомышленников монолитного арболитостроения.
    Для Волгограда это очень редкий способ строительства. Единственный известный мне дом строится сейчас в соседнем районе и узнал о нём после звонка форумчанина с forumhouse неделю назад.
    @a991ru, Не ожидал такой прочности всего через 14 часов спустя (вечерняя заливка на утро непродавливается - прочная как камень).
    @Мапасан, фото будут. Считаю необходимым поддерживать столь полезный форум.
    @inco, Честно говори не видел, чтобы цемент "пузырился", при Вашем описании кашеобразной консистенции - цементный "поролон", который возникает промеж щепы и его описании - "она очень непрочная". Предположил, что возможно Вы использовали не гашёную известь, которая сработала как пенообразователь. Если бы хотел изготовить смесь арболитоПЕНОбетона то использовал бы алюминевый порошок (продаётся в магазинах как порошкообразная краска серебрянка).
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.409
    Благодарности:
    36.743

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.409
    Благодарности:
    36.743
    @Олег1357, с цементом наверное перебарщиваете. У смеси есть коэф. уплотнения, возможно он у вас плавает и если уплотнение выше расчетного, то у вас там может быть не 300 кг. цемента, а 350 кг. например.
     
  15. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Да там все быльем поросло, хозяин то ли умер, то ли уехал куда, счас все снесено... Крыши на доме не было, сколько лет его мочило, зимой потихоньку разрывало, ну это мое предположение... Я для себя сделал вывод, надо тренироваться на каких-то не очень важных постройках, если не уверен в щепе, технологии, компонентах. На мою стройку заглядывают люди, спрашивают, а можно в состав шлак добавить, арматуру заложить, уголки, швеллеры, трубы... Ну не верит народ, что из стружки/щепы можно дом построить:).
     
Статус темы:
Закрыта.