1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 50

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Veronica074, а есть фотки щепы?

    Пропорции непонятны и посчитать их пока не получается, т. к. неизвестны объемы ведер.

    Непонятна схема минерализации: как минерализовали, что после чего клали в замес?

    Хлорид кальция используется в основном для сухой щепы с минимальным количеством сахаров. Что у вас со щепой: свежая или лежалая?

    Сколько клали извести и в какой момент?

    Какой коэффициент уплотнения был у смеси? Сколько получалось см3 готового арболита после замеса?

    P, S. Я в прошлом году делал себе арбомонолит под одноэтажку. На замес уходило 125 литров неуплотненой щепы (просто насыпанной в 20 л. ведра) и 12 литров цемента (на весах было 17 кг.). Свежий монолит выглядел не очень плотным и щепки легко с поверхности отделялись, особенно через 2-3 недели после заливки, когда поверхностный слой подсох. Но в этом году стена выглядит как реальный монолит и ничего с ее поверхности не отделяется. Так что тут надо сначала объективную картину составить, а уже потом советы давать.
     
  2. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Можете раскопать арболит сверху засыпки или сбоку? Если сбоку, то в однородном монолитном слое или в межслойном промежутке?
    А вот это зря. Надо хотя бы при первых замесах присутствовать, а то наемные работники такого могут намешать...
     
  3. Veronica074
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Veronica074

    Участник

    Veronica074

    Участник

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Завтра выложу фото. И точные пропорции
     
  4. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Если вёдра одинаковые то 80/19 это примерно 4/1 Т. е. на 1ведро цемента 4 ведра щепы. Конструкционный материал. Практически опилкобетон. У меня пропорции 10/1 и то очень крепко. Надо ждать, когда весь цемент прореагирует, а уж потом за кувалдометр браться :)
    А насчёт того, что смесь сухая - сильно не беспокойтесь. Цемент влагу себе из щепы высосет. Гораздо хуже, когда воды много. Тогда она смывает цемент со щепок
     
  5. Tromv
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188

    Tromv

    Живу здесь

    Tromv

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Челябинск
    Залил пробный кубик. Делал из расчета что на куб арболита щепы 1,66 м3, цмент 235 кг, воды 200 л, хлористого 10 кг.
    В итоге на 2 двадцатилитровых ведра щепы, фото которой ниже (стружка) высыпал 8 кг цемента марки 400, и 6 литров воды, в которых растворил 300 г хлористого кальция.
    Но щепа сильно утрамбовалась, это логично, но я не ожидал что на столько. В итоге получился кубик 0,016 м3. Т. е. 40 литров щепы превратились в 16 литров арболита... Для такого кубика слишком много цемента и хлористого. Буду пробовать другой замес, чтобы расход цемента был 235 кг на куб.
    Что скажете? Может какие советы будут?
    P_20160618_130825.jpg P_20160803_152646.jpg P_20160803_152700.jpg P_20160803_152716.jpg P_20160803_152812.jpg
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Tromv, напомните, у вас сколько толщина стены будет, сколько этажей и какие перекрытия?

    В целом получившийся блок смотрится неплохо, но в нем цемента почти 500 кг/м3 и 19 кг. хлористого кальция, поэтому он так и выглядит. Но если цемента будет 235 кг/м3 и хлористого кальция 8 кг., то образец будет значительно слабее. Щепа у вас не чисто арболитовая и это тоже будет влиять на прочность. По моему мнению 235 кг./м3 цемента маловато на такой щепе. Я бы еще немного добавил. ИМХО.
     
  7. Tromv
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188

    Tromv

    Живу здесь

    Tromv

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Челябинск
    Стены 50 см. Замесил сегодня еще один блок. Сделал щепы больше - 60 литров, т. к. в прошлый раз на выходе арболита слишком мало получилось, ну и 500 кг цемента - перебор. 60 литров щепы, 7 кг цемента, 7 литров воды, 230 г хлористого. На выходе - 22 литра арболита. Опять мало. В прошлом году с 40 литров щепы получалось 30 литров арболита. А сейчас и смесь совсем сухая получилась, и цемента визуально мало, и всего 0.022 куба. Уверен, и прочность будет никакая. Вывод - из такой стружки Арболит делать нельзя. Стоимость этой стружки 100 р за куб. Нужно ее в 2 раза больше чем нормальной щепы. Т. е. больше 3 кубов, т. е. 300 р. на куб. И расход цемента в 2 раза больше - грубо говоря 2400 р вместо 1200. Уж лучше на эти 1200 р вместо перерасхода цемента купить арболитовую щепу, и дом при этом будет теплее.
     
  8. Tromv
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188

    Tromv

    Живу здесь

    Tromv

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Челябинск
    Продают у нас идеальную арболитовую щепу, по 1000 р. за куб. Вот так она выглядит: http://drevblok.ru
    Там же продают и станок, 2 в1, настроенный как раз для получения такой игольчатой щепы, вроде как специально сито и молотки подбирали. Вот думаю купить такой станок и молотить себе горбыль, который у нас бесплатно отдают. Стоимость станка 62т.р. С мотодвигателем на 12 л. с. - 67 т. р. Что скажете?
     
  9. Малышок
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    182

    Малышок

    Живу здесь

    Малышок

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Сургут
    Так, простая арифметика. Сколько кубов нужно на дом, с учетом уплотнения, умножить на тысячу рублей. я думаю что станок дешевле не будет. Его еще и заправлять нужно, за ним еще и работать придется кому то. Да и горбыль если и отдают бесплатно, все равно за доставку нужно будет заплатить.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Tromv, цифра в 67 тыс. очень маленькая для щепореза. Насколько там вообще все сделано качественно по стали и по работе? Не развалится ли этот щепорез после первого дня работы? И потом, 12 л. с. это меньше 9 кВт по мощности, т. е. очень и очень слабенький. Это значит в него можно класть только тонкие неширокие бруски и он их будет рубить очень медленно. Почему на такой щепорез ставят 12 л. с? Вариант с двигателем 15 кВт них уже 100 тыс. стоит, что тоже очень дешево.

    Некоторые из форумчан на Дальнем Востоке покупали китайские дробилки М600. Смотрятся красиво, но в реальности их приходилось полностью переделывать: менять двигатель, наваривать рамы, усиливать металл и т. д. Может здесь такая же штука? Или может это вообще лохотрон? Вы бы их попросили показать цех производства дробилок, а то может там просто бабло собирают по таким низким ценам и ничего не поставляют?

    Вот посмотрите, форумчанин делает щепорезы для арболита на продажу Т. е. он сначала попробовал на них делать щепу, с учетом выявленных косяков доработал и продает. Цена 193 тыс. на месте производства. Это цифра с учетом устранения всех косяков, которые были выявлены на этапе пробной эксплуатации этого щепореза и щепорезов других производителей. Не получится ли так, что в этих щепорезах за 67-100 тыс. рублей куча косяков, которые придется устранять вам за свои деньги и свое время? https://www.forumhouse.ru/useralbums/17019/view

    В общем я к чему веду. Если на дом надо 60-70 м3 арболита, то я бы с щепорезом за 67-100 тыс. не связывался. Если надо больше 100 м3 арболита на дом, то тоже купил бы щепу или взял бы качественный и мощный щепорез, потому что его потом использовать можно для изготовления щепы на продажу или продать если не будет нужен, потому что мощный щепорез более интересен людям, чем маломощный, которым только брусочки резать.
     
  11. id122757099
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    id122757099

    Новичок

    id122757099

    Новичок

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    На сколько мощный щепорез Вы бы хотели приобрезти? Что можно подразумевать под словом мощный, возможность изготавливать слогаемых параметров:
    1. Ширину - высоту и длинну обрезной доски.
    2. Диаметр колена шпалы железнодорожных путей.
    3. Переработка леса с корня, выкарчивание пней.
    На все перечисленые возможности в крайней степени существуют отдельные виды оборудования.
    И с тем же успехом ... если вы купите вертолет апачи - он все равно когда-то у Вас сломается, но он и денег с Вас еще попросит в ремоне.
    По моему мнению важно знать золотую середину - для каких целей Вы приобретаете? Что именно заложить в запас прочности данного станка? Метод работы: вертикальный, горизонтальный, производственный (большой объем выработки с ступенчатой переработкой в нужную фракцию), бытовой... и т. д.
    Слагаемое цены - другой ответ:
    Если Вы имеете представленик о возможности создания такого станка, для Вас будет понятна ценовая категория любой детали, так же как сложность и время. В маркетинге составляющая конечной цены - на сколько безболезненно все сложится от производителя, и дайдет до потребителя. Поэтому не стоит пугаться цен, и выдумывать! Рынок складывается отношениями - уверен в конце побеждает честность.
     
  12. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    А в Гилёво бесплатно такая щепа, ну может чуть чуть отличается. А так вам, например, на дом объёмом 50 м. куб. надо где то 80-100 м. куб. щепы не трамбованой. По цене получается 80-100 тыс. руб. И как то я сомневаюсь, что станок за 62 т. р. сможет без ремонта намолотить 100 кубов щепы.
    Вот заливаюсь я из щепы от оцилиндровки и смотрю на свою щепу и на правильную щепу. И ни как не пойму за что отдавать 1000 р. Я особых различий не вижу. :hello:
     
  13. id122757099
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    id122757099

    Новичок

    id122757099

    Новичок

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Очень даже хорошо если есть щепа с самовывозом, другое дело когда надо, а ее-то и нет.
    Тут-то при здравом понятии за день Вам 5м. к. при наличии отходов производства зделать незатруднит.
    Так за месяц... приспакойненнько будут 100 кубов... и более! И даже не стоит утруждать себя мыслью о ремонте - обслуживание конечно понадобится (проверка болтиков, наличие смазки в подшипниках, проверка натяжки ремней, поправка ножей)
    Вот только вопрос про цену некорректен - одно и тоже, где-то взяли 65т.р. и это показатель.
    На самом деле важно комплексный взгляд:
    какую доску или ее размер Вы сможете приобрести для своего производства (шириной до 100мм, 120..150..200) Объем загрузочной камеры и длинна ножей пропорционально влияет на требуемую мощность двигателя, от сюда выростает и цена, в которой отражаются толщина-обьем-вес-сложность изделия (станка)
    Постарался в кратце объяснить.
     
  14. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    За 65 т. р. лучше поискать щепу в радиусе 200 км.,доставка щеповозом дешевле обойдётся. Я вожу камазом с прицепом по 25 кубов. На погрузке сам присутствую. прыгаю в кузове, трамбую и ещё погрузчик ковшом придавливает. Во время движения утряски нет, вожу за 50 км. Одной машины мне хватает примерно на 18 кубов готового утрамбованного арболита. Один рейс - 9 т. р. Правда есть проблема небольшая, утрамбованная в кузове щепа плохо вываливается, особенно при минусовой температуре.
    И есть щеповозы которые по 120 кубов за раз перевозят.
     
  15. Tromv
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188

    Tromv

    Живу здесь

    Tromv

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Челябинск
    интересно сколько такая доставка до Челябинска обойдется
     
Статус темы:
Закрыта.