1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 50

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    То что без извести вполне можно обойтись согласен, а получиться ли лучше или, по крайней мере, ничуть не хуже, вопрос ну оооооочень спорный.
     
  2. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    на чём будет основываться спор?
    В ГОСТе на арболит не указана необходимость использования извести. Это лишь один из вариантов химдобавки.
     
  3. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    У производителей арболита, как, например, у Экодревпродукта, компонентная химия почему-то не используется. Может, по причине экономии или упрощения процесса - не знаю. Но, то, что использование извести в комплексе с глиноземом улучшает свойства арболита, это бесспорно. Известь, вероятно, по причине своей доступности, пользуется большим интересом у самостройщиков. Но, как правило, как единственный химикат, используемый в изготовлении арболита.
    Однако, если есть возможность и желание самостоятельно изготовить для собственных нужд более качественный арболит, то почему бы не использовать это?
    Единственно, нужно правильно составить рецептуру, о чем я и прошу помощи форумчан. Всем, кто откликнется моя благодарность.
     
  4. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    почему Вы думаете что если использовать что-то чего нет в рецептуре ГОСТа, то будет лучше?
    там упоминается использование извести для вымачивания костры льна - наполнителя с большим содержанием сахаров.
    А в качестве добавки не с глинозёмом, а с жидким стеклом.
    Лично я, в качестве химдобавок, буду использовать 2% сульфата алюминия и 2% хлористого кальция. Щепа предварительно полежит месяц на свежем воздухе.
    А рецепт Вам готовый вряд ли кто даст. Потому как для Вашей щепы он может не подойти.
    Попробуйте несколько вариантов - так будет надёжнее.
     
  5. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Если какая-то реакция и пойдёт, то только такая:
    Al2 (SO4) 3 + 3Ca (OH) 2 = 2Al (OH) 3 + 3CaSO4
    Получится гидроокись (гидроксид) алюминия + гипс.
     
  6. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Если известь является хорошим связующим, то ее применение после обработки щепы сульфатом алюминия сделает арболит более качественным или она никак не повлияет в сторону улучшения свойств конечного продукта?
     
  7. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    А что за белый налет на древесине образуется при ее обработке известью? Может ли он являться основой хорошего сцепления цемента с щепой?
     
  8. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Я не могу сказать, это ж просто формула реакции. Тут уже "секреты технологии" знать надо, интенсивность и характер протекания процесса. И кучу других деталей.
     
  9. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    А, почему в таком сочетании - 2% сульфата алюминия и 2% хлористого кальция? Чем это отличается от 4% сульфата алюминия и что дополнительно дает для качества арболита хлористый кальций?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @МожАндрей, у вас есть принципиальные заблуждения по некоторым моментам.

    1. Комплексная добавка не лучше и не хуже, чем просто глинозем или хлористый кальций. Это вариант, который применим в определенных случаях для определенной щепы определенной влажности и с определенным количеством сахаров. Для ели или сосны больших преимуществ в нем я особо не вижу, но если и использовать комплексную добавку, то я бы использовал с небольшим количеством жидкого стекла, а не с известью. Себе монолит делал только на глиноземе.
    2. Известь-пушонка - это выкинутые на ветер деньги. Эффект в производстве арболита может дать только негашеная молотая порошкообразная быстрогасящаяся известь. Поэтому когда вы пишите про известь, то пишите или известь-пушонка или негашеная известь, чтобы было понимание о чем идет речь. В 99% случаях обычная известь-пушонка по свойствам близка к мелу, т..к до потребителя она доходит через какое то время и это время ухудшает ее свойств.
    3. Основной эффект от использования негашеной молотой порошкообразной быстрогасящейся извести в повышении температуры при ее использовании. Опыты показали что если щепу облить обычным кипятком, потом перемешать и водный остаток слить полностью, то она практически все сахара теряет и это происходит из-за изменения структуры дерева при воздействии на него более высокой температуры. Т. е. поры раскрываются и сахара вымываются. С негашеной известью точно так же. Алексей говорил, что на следующий день после изготовления куска стены с использованием 100 кг./м3 негашеной извести арбомонолит был очень теплым, а в первые часы от него реально шел пар и он был горячий. Поэтому помимо всех положительных свойств извести повышенная температура от гашения негашеной извести в арбомонолите дает качественную минерализацию. Но это речь только про негашеную известь.
    4. Использование только глинозема или только хлористого кальция более чем достаточно, поэтому совершенно непонятно, откуда вы взяли, что добавка должна быть обязательно комплексной и почему вы решили, что она будет более эффективной?
    5. Если щепа из поддонов, досок или других обрезков пиломатериалов, которым несколько месяцев, а самой щепе после ее изготовления из этих отходов хотя бы 1-2 месяца, то использование комплексных добавок на мой взгляд бессмысленно. Щепа в такой цепочке изготовления щепы имеет уже мало сахаров и вполне пригодна для работы только с глиноземом или только с хлористым кальцием. Реальный эффект при работе с такой щепой дает гидроактивация, когда водный раствор глинозема и цемент перемешиваются отдельно и уже потом выливаются в смеситель с такой щепой. При таком варианте цемент получает намного больше воды, чем при замесе в смесителе и соответственно улучшается прочность арбомонолита как минимум на 10-15% при точно таких же пропорциях без гидроактивации.

    Выводы:
    1. При изготовлении арбомонолита надо плясать от щепы. Если щепа как в пункте 5, то я бы использовал мгновенную минерализацию глиноземом 6-8 кг./м3 с перемесом не менее 3-4 минуты и все.
    2. Если щепа свежая, т. е. из срубленных недавно деревьев, то нужна либо выдержка самой щепы не менее 3 месяцев на улице, либо предварительная минерализация. Использование негашеной извести даже в большом объеме без слива водного раствора после перемеса на такой свежей щепе без ее выдержки на открытом воздухе может не дать нужного эффекта.
    3. Если щепа лиственница или в ней есть лиственница в достаточно большом объеме, то необходимо предварительное замачивание и удаление сахаров до перемеса. Мгновенная минерализация с лиственницей неэффективна.
     
  11. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    "Размеры моей благодарности намного больше суммы сделки" это из классики.
    AlcorVol большое спасибо. Гипс, именно гипс в данной технологии производства даёт те свойства которые мы получаем на блоке, но объяснить их до этого не могли. Говоря о свойствах я говорю о скорости схватывания цемента в свежезалитой арболитовой смеси в форме.
     
    Последнее редактирование: 10.02.17
  12. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    Применение хлористого мне интересно тем, что эта добавка, помимо расщепления сахаров, обладает антисептическими свойствами и увеличивает прочность арболита.
     
  13. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    @Chomba, @Nech33, Я тут когда-то писал очень похожую реакцию. Если заменить известь на хлористый кальций, то ... гипс тоже получится: ;)
    Al2 (SO4) 3 + 3CaCl2 -> 2AlCl3 + 3CaSO4
    :hello:
     
  14. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Я как то, на заре становления своего производства, попробовал сделать блоки смешав указанные компоненты. В итоге реакция прошла по написанному, получившиеся вещества сахара из щепы не выводят и нормальный блок не получается :)].
     
  15. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Если 2 и 2 % на 1м3 цемента то это очень мало.
    Спорить по влиянию извести на качество блока можно только при условии проведения очень серьёзных испытаний в лаборатории. На основании своего опыта и своей технологии могу утверждать только одно распалубку блоков можем делать через 2 часа с укладкой блока сразу на поддон без ущерба для блока.
     
Статус темы:
Закрыта.