1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 51

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ну, это ж просто теория, а не технология! :)] А как насчёт первой реакции, с известью -
    Al2 (SO4) 3 + 3Ca (OH) 2 = 2Al (OH) 3 + 3CaSO4 ?
     
  2. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Двумя руками ЗА. Не надо смешивать глинозём с хлористым в чистом виде. Если уж очень хочется то добавляйте глинозём в щепу, чтобы как следует пропиталась, а хлористый в цемент что бы увеличить прочность и скорость схватывания цемента - да плюсом ёщё и как противоморозная добавка- а уж потом цемент с хлористым в щепу с глинозёмом.
     
  3. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    Здесь все красивее. При таком раскладе, вокруг зерен гипса быстрее проходит ферментация бетона и создаются более крепкие связи цемента с деревом, что позволяет потенциально получать несколько бОльшую прочность. Я проводил успешные эксперименты с использованием негашеной извести. Но цена такой извести высока и применение ее несет риск ожогов у рабочих. Поэтому отказался.
     
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    Да, я до этого догадался. Но пока обхожусь применением одного из указанных компонентов.
     
  5. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Конечно же речь о негашеной извести. Согласен, что выделение тепла при ее гашении - важный фактор для более качественной реакции в смеси и ускорения ее твердения. При использовании жидкого стекла этого не будет. К тому же известь, как уже писалось, кроме антисептического действия, создает на щепе основу для лучшего ее сцепления с цементом. Так что, в любом случае ее применение не бесполезно.
    Что касается гидроактивации цемента до введения его в щепу для увеличения прочности изделия путем смешения в емкости глинозема, цемента и воды, то в таком варианте происходит нарушение процентного содержания глинозема в жидкости. Источники рекомендуют при обработке щепы использовать 5-10% раствор химии. Видимо, в такой концентрации химикат лучше реагирует с материалом. Если использовать 2% глинозема, то на куб арболита нужно примерно 5 кг. Это 50-100 л воды для раствора. Такого количества воды для замеса маловато. Когда вводить в замес недостающую воду?
     
  6. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Может, применить такую технологию? Сначала ввести в щепу раствор глинозема, затем болтанку цемента с нужным количеством воды, а затем всыпать сухую толченую негашеную известь.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.507
    Благодарности:
    36.810

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.507
    Благодарности:
    36.810
    @МожАндрей, тут все зависит от щепы. Если щепа сухая или как в п. 5 предыдущего моего сообщения, то ее обработка глиноземом не имеет смысла в варианте с гидроактивацией. В этом случае цемент, глинозем и вода замешиваются отдельно и получившаяся жидкая смесь заливается в сухую щепу. При таком раскладе глинозем проникает в щепу достаточно хорошо и цемент ему не препятствует. Экодрев так делает свой арболит, но нужна сухая щепа. Если же щепа реально естественной влажности от срубленных деревьев, то 6 кг/м3 глинозема не хватит и 4-5 кг/м3 придется использовать на минерализацию щепы в смесителе, а еще 5-6 кг/м3 использовать в гидроактиваторе.

    Использование негашеной извести совместно с глиноземом считаю бессмысленной тратой времени. Легче глинозема добавить, чем негашеную известь использовать, т. к. риски обжечься с ней очень велики.
     
  8. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Риск обжечься известью - это вопрос организации труда, а не приготовления качественного арболита. Если глинозем и известь по-разному воздействуют на щепу и обеспечивают разный результат, то почему известь в этой паре бессмысленна? Выше приводили химическую формулу взаимодействия данных веществ, дающего в итоге гипс, который и как связующее работает, что позволяет немного сэкономить на цементе, и как основа сцепления цемента с щепой. Это по-любому должно дать лучший конечный продукт, нежели только с одним глиноземом.
     
  9. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Точно "ферментация бетона"? :nono: Обычно с помощью ферментов (заквасок) или заквашивают, или сбраживают что-нибудь, или переваривают (пищу). Или речь идёт о сахарах древесины? А может, о гидратации цемента? :faq: Совсем чё-то не врубился... :|:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.507
    Благодарности:
    36.810

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.507
    Благодарности:
    36.810
    @МожАндрей, вам надо прочитать работы Наназашвили по арболиту и принципы создания прочностных связей в арболите. Принципиально важным являются три фактора:
    1. толщина цементного камня на каждой щепке.
    2. форма щепы и автоматически ее удельная поверхность.
    3. качественная минерализация щепы.

    Использование негашеной извести в качестве замены части цемента возможно, но из-за особенностей формирования структуры арболита 50 кг. негашеной извести вместо 50 кг. цемента будут не равнозначной заменой и приведут к снижению прочности на какое то количество процентов. Чтобы получить точно такую же прочность, как на цементе, негашеной извести придется класть по массе больше.

    В частном домостроении высокая прочность не нужна и тут снижение прочности не критично. Но расписывать совместное использование негашеной извести и глинозема как наилучший вариант можно только без привязки к затратам, потому что вариант без негашеной извести, но с глиноземом позволит достичь нужных прочностных показателей при более низких затратах. Речь конечно не про миллионы, но все равно затраты будут ниже пи одинаковых целевых прочностных требованиях.

    Я в целом все что хотел сказать по этому вопросу сказал, так что вы когда попробуете, обязательно свой опыт опишите. Другим уверен будет полезно. :hello:
     
  11. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    4% химдобавок от веса цемента на куб арболита не я придумал. :)
    Ну и потом это некий начальный отсчёт. Коррективы буду вносить по ходу дела.
     
  12. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    В СН 549–82 указано использование не смеси химдобавок, а именно их водных растворов. Причём раствора с определённой плотностью. Считаю, без острой на то необходимости, смешивать химию нежелательно.
     
  13. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    На 250 кг. цемента добавите 5 кг глинозёма и получите пару кг. гипса
    Хотите сэкономить 2 кг. цемента?
     
  14. pun4es
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    903

    pun4es

    Живу здесь

    pun4es

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Вологда
    А чего? Тоже хлеб! Не целая буханочка, ну хоть половинка черного :)].
     
  15. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Ну, эта экономия не самоцель, а некий побочный эффект. Главное устремление - максимальный результат минимальными средствами.
     
Статус темы:
Закрыта.