1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 51

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @МожАндрей, Главный результат - получить качественный арболит.
    Плюс дуракоустойчивость и стабильность техпроцесса.
    А вся эта экономия по 127 рублей на куб идет лесом.
    ИМХО.
     
  2. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Как я понял из состоявшейся дискуссии с любезно согласившимися принять в ней участие форумчанами, совместное использование глинозема и негашеной извести при производстве арболита является новеллой, не имеющей результатов практического применения. Каждый производитель использует свой, наиболее удобный для него рецепт приготовления арболита. С учетом мнения и опыта уважаемых старожилов форума, я возьму на себя смелость провести эксперимент именно с такой комбинацией компонентов. Осталось определиться с объемом и соотношением ингредиентов, а также порядком их введения в щепу.
     
  3. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Про дуракоустойчивость не совсем понятно. Надеюсь, это не в мою сторону камень.
    Про экономию 127 руб. с куба, вероятно, будет интересно узнать ЭкоДреву при его объемах производства. Свою экономию, как будущий арболитчик-самостройщик, я подсчитаю к концу грядущего сезона и рассчитываю, что она будет на порядок больше.
     
  4. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Камень ни в коем разе не в Вашу сторону.
    Дуракоустойсчивость нужна при техпроцессе изготовления арболита.
    Это когда все инградиенты засыпаются в бетономешалку, мерными емкостями, без всяких вариантов, в определенной последовательности и на выходе получается стабильный результат.
    Все идет как на конвейере.
    Втроем работать самое то, что надо.
    Вот тут видео нашего замеса.
    Ничего сложного.

    Чего бы поменял с того времени, не стал бы предварительно щепу известью проливать.
    Получилось бы на куб арболита 220 кг. цемента и 50 кг. извести.
    И вечера свободные, когда после замесов идешь щепу на завтра проливать.
    Это все применимо к ГОСТовской щепе из старых поддонов.
    К стружке от оцилиндровки, из вчерашней елочки это не имеет ни какого отношения.

    Мои затраты, (1 этаж), на 48,5 кубов арболита и 17,5 кубов щепобетона составили 250,5 т. р.
    Сюда входит мой бесплатный труд, бесплатный труд двух моих сыновей и одного подсобного зафрахтованного на 20 дней по 1 рублю в сутки с полным пансионом.
    На куб смеси получается 3,8 т. р.
    Второй этаж буду делать из блоков где примерно куб с кладочным раствором и пенополиэтиленом обойдется в 5 т. р.
    Вот что тут считать?
    Второй этаж выходит экономней, за счет скорости возведения...
    Я никуда не тороплюсь, но строительный сезон 2016 научил меня и мое неторопливое время расходовать более разумно.

    На последок совет:
    Обязательно делайте пробные образцы.
    По ним поймете, что Вам нужно добавить или убавить.
    Плотность арболита хотя бы поймете.
    На это надо время.
    Его у меня не был.
    Начал сразу месить!
    А потом стало что-то похожее на арболит получаться и пошло - поехало...
    А можно было и цемента поменьше класть и извести.
    Себестоимость до 3,5 за куб вполне опустить можно было.
    Пустячок а приятно было-бы.
    Но это сейчас, сверху залитого перекрытия первого этажа, когда дым рассеялся видно стало...

    Ждем Ваших принятых решений.
    В этой теме равнодушных к арболиту нет! :um:
     
    Последнее редактирование: 10.02.17
  5. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Большое спасибо за развернутый ответ. Это явное свидетельство благородства арболитного сообщества. Надеюсь, что смогу принести пользу своей любознательностью и тягой к экспериментам в этой весьма интересной для самостройщиков теме
     
  6. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    А Вы что подумали, что я их в сухом виде перемешивал? Конечно же соединил в растворе. Получил то что описал.
     
  7. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    Может быть термин не тот применил, я ж не имею академического образования по химии. Но где то читал, что микрочастички гипса положительно влияют на скорость образования цементного камня и увеличивают силу адгезии цементного камня к древесине.
     
  8. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Я тоже не имею (только хим-био-класс в ФМШ № 45 при ЛГУ), но термин мне показался странным. Если погуглить "ферментация бетона" - ничего осмысленного не обнаруживается. Только в контексте изготовления вина (сбраживания сока) в бетонных емкостях что-то есть.
     
  9. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот тут то и зарыта собака по применению извести в арболитовых смесях. Причём можно регулировать где и когда должны появиться частицы гипса. На производстве, когда теплых помещений не хватает, скорость схватывания блока имеет решающую роль для увеличения объёмов производства. Для монолита в отдельном доме конечно это не так важно, но на качество влияет непосредственно.
     
  10. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    a991ru Со ссылкой на работу Наназашвили по арболиту, указывал, что толщина цементного камня на щепе является важным фактором прочности арболита. Если при химической реакции глинозема и извести на щепе образуется гипсовый слой, как основа для образования на нем цементного камня, то толщина этого слоя, по логике, должна превышать толщину слоя цементного камня, который образуется на щепе лишь при ее обработке глиноземом. Может, в этом и кроется главный смысл комплексного использования глинозема с известью - повышение прочности арболита?
     
  11. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    спасибо за инфу! Приму к сведению.
    Не пытались анализировать почему так получилось? Ведь в СНиПе просто так ничего не написано. В основном упоминается хлористый кальций 4% от веса и как улучшенный вариант - смесь по 2% хлористого и глинозема.
    сначала хотел вливать добавки поочередно, с интервалом в 10 мин.
    теперь же хочу воспользоваться советом @a991ru - разделить воду на две части, первую с глинозёмом в щепу, а вторую порцию (с хлористым) вводить в цемент с водой и добавлять в уже крутящуюся 10 мин. смесь щепы и раствора глинозёма.
    Бум пробовать. :)
     
  12. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    Так Вы все правильно пишете. Вводить их надо раздельно, с разрывом по времени. Тогда и можно будет получить положительный эффект.
     
  13. Nech33
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847

    Nech33

    Живу здесь

    Nech33

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Оренбург
    тут просто попытался показать сумму экономии.)
    2 кг цемента - 10руб.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.508
    Благодарности:
    36.811
    @МожАндрей, прочность гипса намного ниже прочности цемента, поэтому чуть бОльший слой гипса это не плюс в плане прочности, а минус. Чтобы получился качественный арбомонолит, цемента придется положить не меньше 170 кг., а значит негашеной извести извести будет максимум 130 кг. Слой гипса после реакции негашеной извести не сможет быть толще, чем при 250 кг. чистого цемента. Более того, слой цементного камня от 170 кг. цемента будет тоньше, чем от чистых 250 кг. цемента.

    Это как со стяжкой. Стяжка из монолитного единого пескобетона 10 см. высотой достаточно прочная и ты по ней ходишь без проблем, как по единой массе. Но если у вас стяжка высотой 10 см. состоит из 10 слоев по 1 см. каждый, то каждый такой слой будет очень непрочным и будет трескаться и отшелушиваться и через некоторое время приведет к разрушению стяжки. Именно поэтому использование негашеной извести рассматривается как дополнение к улучшению качества арболита, но это такое улучшение, которое увеличивает стоимость, потому что в конструкционном варианте арбомонолита цемента все равно надо класть 180-200 кг. минимум, иначе не будет нужной толщины слоя цементного камня, а чтобы от негашеной извести в части увеличения прочности был серьезный толк, ее надо класть 80-100 кг. Именно поэтому с негашеной известью основная тема выглядит так: негашеная известь как минерализатор 50 кг/м3, а цемент как вяжущее 220-230 кг/м3. Либо использовать глинозем и 250 кг/м3 цемента. ИМХО.
     
  15. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    С моментом многослойности вяжущего на щепе понятно, спасибо за разъяснение.
    Только остается вопрос по прочности взаимодействия связующего со щепой. Ведь, может быть, что единый и большой слой цементного камня при его низкой адгезии с наполнителем не будет способствовать повышению прочности конечного продукта.
    Может, суммарная связь гипса со щепой и цемента с гипсом будет сильнее, нежели связь цемента со щепой?
    Вспомнил случай из жизни. Меняли мне как-то по КАСКО бампер на машине и перед покраской "забыли" прогрунтовать. Так, при первой же мойке мне эту краску с бампера кёрхером враз целиком сняли).
    Может, и для щепы нужна некая "грунтовка" для лучшей связи с цементным камнем и защиты последнего от прямого взаимодействия с возможными остатками сахаров в древесине? Что думаете по этому поводу?
     
Статус темы:
Закрыта.